?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Есть такие посты, на которые не знаешь как реагировать. С одной стороны – общие выводы правильные, автор – человек достойный, с другой стороны – из-за того, что автор не очень в теме, масса неточностей. Просто указать, что тут, тут, тут и тут написано неправильно – обидеть хорошего человека, указывать же, что и почему на самом деле – и коммент становится длиннее поста. Поэтому, отчаявшись написать что-то комментообразное, привожу сам исходный материал (по ссылке нашего милейшего доктора_зло http://dok-zlo.livejournal.com/), а потом – что я об этом всем думаю.

«Ещё пару слов о пресловутой телемедицине, о которой сейчас так много говорят большевики.
Дня не проходит, чтобы в ленте не рассказывалось про какой-нибудь очередной "телемедицинский стартап". Типа, некий бизнесмен решил вложиться в проект TelemedOnline, или iDoctor, или... придумайте сами ещё парочку модных названий. И, конечно же, каждый раз картинка с говорящей головой в телевизоре. Типа как покойный Чумак, только в белом халате. Тычет фонендоскопом с монитора прямо в бабулю.
Не претендуя на научность, позволю себе высказаться по поводу происходящего.
Друзья мои, все, что мы наблюдаем - это пена, усердно взбиваемая IT-стартаперами, но не имеющая твердой фракции.
Современный стартапер он ведь что? Он ведь все делает через айфон. И суши-роллы заказывает, и квадрокоптер арендует. Но все суши-магазины уже созданы, а квадрокоптеры скоро запретят. Где черпать идеи для бизнеса?
И тут стартапер читает в новостях: принят закон о медицине. Что такое телемедицина, он не знает, но айфон подсказывает: это когда вы перед телевизором сидите, а врач прям оттуда вас и лечит фонендоскопом. И в голову стартапера приходит гениальная идея. Нужно сделать так, чтобы не в поликлинике с бабками сидеть, и не по больницам таскаться, а прям в айфон пальцем тыц-тыц - и из него врач тебе и расскажет и про про стол, и про стул, и про флюорографию всякую. Круто же! И совсем не сложно!
И тогда стартапер рисует красивые графики и идёт к инвестору.
Инвестор, конечно, не идиот. Он первый свой миллион сделал на китайских пуховиках, а первый миллиард - на паленой водке. Он понимает, что никто, конечно, в здравом уме не будет тыкать в айфон, когда у ребёнка ложный круп. Но деньги-то лежат, а их надо куда-то вкладывать. И легализовать пару миллионов не помешало бы. Дом в Монако покупать скучно, а футбольный клуб не по карману. А тут модная сфера, IT, блокчейн, эджайл, вот это все. И медицину поднимать нужно. Почему бы не заняться богоугодным делом?
И инвестор, выпятив грудь перед микрофонами, начинает поднимать российскую медицину. А стартапер, ловя свою порцию хайпа, поддакивает: да, вот прям щас и начнём поднимать. Вот только смузи допьем, и начнём.
А теперь серьёзно. Недавно разговаривал с юристами. Солидная московская фирма, конский ценник. Речь шла о законном оформлении удалённого взаимодействия врачей и клиник друг с другом. Как сделать так, чтобы клиника из Торжка смогла легально нанять узкого специалиста из Москвы для удалённой работы. То есть о том, что реально нужно медицине. Потому как в Торжке тоже нужны и эпилептологи, и химиотерапевты. А ехать туда работать никто не хочет.
Так вот, они удивились и сказали, что я чуть ли не первый, кто задаёт им эти вопросы. Стартаперов с айфонами - пруд пруди, ходят косяками и готовят цифровую революцию. И у всех в головах одна и та же схема: бабуля - айфон - врач. То есть то, что пока реально никому не нужно и заработает дай бог через 30 лет. А спуститься на землю, вылезти из виртуальной реальности не хотят. Создать реальный продукт, который бы помог врачам и пациентам уже сейчас. Например, универсальную телерадиологическую сеть, к которой могло бы подключиться любое ЛПУ.
Так и живём. С бабулями и блокчейном
»

А причем тут айфончики? Телемедицинить можно и без них. Намного удобнее в качестве платформы просто ноуты или персоналки с камерой, а в качестве платформы – древний как говно мамонта Скайп. Телемедицинить можно и без него, просто телефоном. И скайпомедицина, и айфономедицина, и телефономедицина вполне имеют право на существование. Они используются, когда надо переговорить пациенту с врачом: например, разъяснить как правильно принимать лекарство, например, свечи надо есть до или после еды, или не является ли желудочное кровотечение поводом обратиться к врачу прямо сейчас, а не когда-то потом. Однако телемедицина не может заменять медицину. Разница меду медициной и телемедициной примерно такая же, как между сексом по телефоном и процессом зачатия детей.

Представил себе описанного автором наивного стартапера с голубыми глазами. Четоржу. Даже самый наивный стартапер должен думать о том, как он будет зарабатывать деньги. Телемедицина у нас позиционируется как средство удаленного использования врачей, когда под рукой их нет. То бишь основной потребитель – бабки в полувымерших удаленных деревнях. Они что – будут платить? Во-первых, у нас медицина типа общедоступная и бесплатная, во-вторых, у них просто на это нет денег. А те, у кого есть деньги, пойдет к платному врачу.
Нет, стартаперы у нас будет пытаться получить деньги из бюджета. И обычно они оказываются не чужими людьми для тех, кто платит и заказывает музыку.

Основным заказчиком телемедицины у нас является государство. И дело тут, к сожалению, не в том, что на информационных проектах еще легче пилить бюджет, чем на строительстве, дело намного хуже.
В стародавние времена была такая передача по радио, которая начиналась с того, что два толстых ведущих дурацкими голосами невпопад пели «Радионяня, радионяня, есть такая передача, Радионяня, радионяня, у нее одна задача, чтоб всем ребятам, всем трулялятам было веселей». То есть чтобы все дети, сидящие одни одинешеньки в пустой квартире, когда все взрослые на работе, не пугались и не кричали от ужаса, а слушали радио.

Точно такую же задачу в современной России и выполняет телемедицина.
В советские времена государство считало своей обязанностью обеспечить доступную бесплатную помощь всем жителям страны, где бы они не жили. В результате больницы и фельдшерско-акушерские пункты были по всей стране, даже там, где народу было совсем мало, а доступность медицинской помощи помимо этого обеспечивал санитарный транспорт, включая санитарную авиацию.

Однако под разговоры о ужасающей неэффективности советской власти и что надо передать все в добрые частные руки СССР распилили. И вдруг выяснилось, что при эффективных частных собственниках денег на медицину не хватает. Выделили столько, что перед организаторами здравоохранения встал вопрос – что делать с общедоступным бесплатным здравоохранением, гарантированным Конституцией. Что предпочесть – сразу пристрелить или пусть сначала помучается?

Так как затраты на медицинское обеспечение жителей удаленных малонаселенных регионов на душу населения намного больше, чем дл густонаселенных районов, то именно этот сектор здравоохранения первый попал под оптимизацию. При этом при отсутствии реальной медицинской помощи надо было оставить какую-то видимость. Начали с малого – с возрождения «врачей общей практики», этакого аналога земского врача. Будет универсальный стоматолог-гинеколог, ну и по совместительству нейрохирург.

Но так как жаба задавила зарплату этих врачей, то ехать в дальние ебеня на ставку в 7 тыщ почему-то никто не захотел, и проект перешел в астрал. То есть увидеть этих широкопрофильных врачей можно или в минздравовских отчетах, или если нализаться медицинским спиртом, а без этого, в грубом физическом теле – ну никак.

Далее было еще несколько бредовых проектов. Помню бодрый репортаж по зомбоящику, про то, что в рамках нового минздравовского проекта в тех деревнях, где остались фельдшерско-акушерские пункты, но не осталось медперсонала, его функции на себя возьмет местный активист, который в случае чего позвонит и проконсультируется с врачом. Показали такую активистку, эйфоричную бабку со следами старческого маразма на лице, которая, с энтузиазмом размахивая медсумкой, заявляла, что теперь она сможет помочь еще пяти таким же бабкам, оставшимся в селе, и что ее научили снимать ЭКГ и даже делать дефибрилляцию. С учетом ее активности, похоже, что скоро в деревне мало кто останется.

Про телемедицину по телевидению и другим официальным каналам постоянно говорят всякую чушь. Это связано с тем, что интервью дают люди двух категорий:
- Те, кто все знает и понимает и сам это мутит, поэтому лишнего говорить не будет. Исключительно – про широкие перспективы в деле повышения качества медицинского обслуживания, когда любой бабке с Ямала будет доступен любой академик,
- Технари, которым сказали «надо».

Беда технарей – в том, что они относятся к этому проекту как к техническому. Однако телемедицина – проект не технический, а медицинский. Технически проблем тут нет. А вот медицинских – уйма. Особенно тяжелые – те, которые сочетаются с юридическими.

Для начала надо прояснить статус того, что происходит посредством телемедицины. Консультация врача по Интернету – это что?
Полноценным приемом пациента это считать нельзя. Врач не видит пациента, не может его послушать, осмотреть, надавить, выяснить, больно ли. Перкуссию и аускультацию никто не отменял. Да даже запах пациента – и то часто важен. Поэтому пациент получает, выражаясь суконным юридическим языком, медицинскую услугу ненадлежащего качества, а врач не хочет отвечать в полной мере за возможные ошибки из-за ограниченности или неточности информации.

Например – а как врач вне приема в медучреждении может знать, что пациент – тот, за кого он себя выдает? Что анализы и снимки, которые он показывает – это его, а не чужие или подделки? Значит, ни рецепт телемедицинский врач выписать не может, ни направление в больницу. Ну и в чем тогда смысл приема?

Я уж не говорю о том, что сторонники телемедицины часто обходят вопрос об оплате услуг врача. Заливаются соловьем, мол, теперь каждый сможет легко получить консультацию академика! Задаешь вопрос о том, сколько академик будет брать за консультацию – оказывается, об этом не думали.

Также при телемедицине незащищенным оказывается и пациент. Сейчас, на самом деле, есть эти самые стартаперы, но работают они в крупнейших Интернет-компаниях, которые пробуют отработать этот сегмент. Работают они по схеме подбора персонала, примерно так же, как проходит образование через Интернет с нанятым учителем. Однако тут есть масса интересных нюансов.

Например – а как Интернет-компания проверит, что врач, который решил воспользоваться их сводническими услугами – это действительно врач? В медучреждениях есть возможность проверить подлинность диплома, Интернет-компания сделать это не может. А если врачом зарегистрируется придурок, сумасшедший или маньяк?







Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Медицинские байки)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 15 комментариев — Порадовать комментарием )
deadmanru
16 окт, 2017 19:06 (UTC)
Основная масса народа ходит в врачу не лечиться, а получить рецепт на лекарства, который этот народ годами пьёт. Чтобы получить рецепт народ должен тратить несколько часов своего времени и главное отнимает время у врачей, которые вместо лечения людей занимаются писаниной.
unrealcolonel
17 окт, 2017 08:05 (UTC)
Теперь рецепты по Скайпу будут получать.

Вы голову то включайте хоть иногда.
deadmanru
17 окт, 2017 15:07 (UTC)
Лучше расскажите, какая умная голова придумала, что анальгин это рецептурное лекарство, а все аптеки завалило всякими ибупрофенами которые почки гробят?
Etshe chego zahoteli
18 окт, 2017 07:10 (UTC)
Ничего принципиально невозможного - в некоторых странах электронные рецепты уже в действии, а в, ЕМНИП, Дании для бумажных уже и срок отмены установлен (если уже не наступил). Вас же электронный авиабилет уже не удивляет?
tverskoy
16 окт, 2017 20:29 (UTC)
почему-то всё время читаю:
старперы...
sergey_cheban
16 окт, 2017 21:33 (UTC)
1. Телемедицина - лучше, чем ничего. К сожалению, всюду квалифицированного врача не запихнёшь. Помимо деревень, есть всякие экспедиции, космические корабли и т.п. Но вообще, людям желательно держаться поближе к медицине.
2. Вопросы выписки лекарств можно смело оставить за скобками: где есть аптека с кассой, там, скорее всего, найдётся и хоть какой-то врач.
3. Иногда телемедицину рассматривают как помощь не пациенту, а врачу/фельдшеру. Это снимает часть вопросов.
4. Проверить, что врач - это врач, а не маньяк, телемедицина вполне позволяет. Соединение по HTTPS, смотрим, кому принадлежит сертификат, смотрим наличие у этого лица лицензии на оказание мед. помощи.
uborshizzza
17 окт, 2017 06:28 (UTC)
1. В экспедициях должен быть врач, равно как на судах и пр.
2. Не всегда. Рецепт для отоваривания можно отдать тому, кто работает в городе, а к врачу надо ехать самому
3. Еще иногда в телемедицину включают и образовательные проекты. Как дополнение к существующему - да ради Бога, но не как замену
4. Каким образом? Человек показывает бумажку, как Интернет-компания может проверить ее подлинность?
lev_davidovich
16 окт, 2017 23:29 (UTC)
Ох уж мне эта имитация бурной заботы о народе.... И так с большинством затем. А всё от безответственности и дилетантизма.
since1975
17 окт, 2017 01:10 (UTC)
Да нет, здесь конкретная цель стоит, чтобы не тратиться на медицину для быдла, ну то есть народа, пусть он сам выживает. Но нельзя сказать, что лавочка закрывается, вдруг электрорат взбрыкнет, поэтому нужно сделать вид, что что-то такое медицинское у нас есть...

Организаторы здравоохранения четко знают, что делают.

Edited at 2017-10-17 01:15 (UTC)
since1975
17 окт, 2017 01:14 (UTC)
Порочный круг
Уезжает население - не нужно столько врачей - медицинскую инфраструктуру сокращают - население уезжает(все, кто могут уехать).

Но все начиналось с сокращения заводов, колхозов, леспромхозов, ведь мы все можем купить у китайцев, продав невосполняемые природные богатства. Я даже спички недавно увидела китайские.

Есть у современного писателя Андрея Рубанова книга "Хлорофилия", там население России сократилось до 40 млн и живет в московской и нескольких крупных агломерациях, Сибирь сдали в аренду китайцам и много безлюдных пустошей. Охраняется только граница. Мечта наших либералов.

Edited at 2017-10-17 01:17 (UTC)
(Анонимно)
17 окт, 2017 03:14 (UTC)
Чтоб лучшие врачи Израиля могли консультировать по скайпу Чем плохо?
uborshizzza
17 окт, 2017 06:22 (UTC)
Тому, кто получит за это деньги - хорошо

Вы, случаем, не в "организации медицинского туризма" работаете?
deadmanru
17 окт, 2017 15:21 (UTC)
А кому нужны ваши врачи из Израиля то?

"- Что вы на меня смотрите такими злыми глазами, как солдат на вошь? Вы на себя посмотрите.

- Но ведь мне аптекарь говорил, что это будет радикально-черный цвет. Не смывается ни холодной, ни горячей водой, ни мыльной пеной, ни керосином... Контрабандный товар.

- Контрабандный? Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице.
e_vajs
17 окт, 2017 04:17 (UTC)
Как на самом деле умер актёр Марьянов.
В тему Вашего поста и крайне актуально - https://utro.ru/life/2017/10/16/1342837.shtml

Edited at 2017-10-17 04:18 (UTC)
deadmanru
17 окт, 2017 15:24 (UTC)
>По его словам, персонал клиники дистанционно консультировался у некоего врача, который посоветовал им колоть больному галоперидол, аминазин и клофелин.

Это что бы не сбежал? Дык надо сразу было лоботомию или током мозг выжигать, как в "Пролетая над гнездом кукушки".
( 15 комментариев — Порадовать комментарием )

Latest Month

Декабрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow