?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Берлин-Москва

Когда находишься в Берлине, то постоянно натыкаешься на какие-нибудь памятные знаки жертвам Холокоста.

У Рейстага
https://img-fotki.yandex.ru/get/3707/daverru.20/0_2eb09_bccc6a61_XL.jpg

Монумент погибшим евреям Европы за Бранденбургскими воротами, состоящий из 2700 разной высоты бетонных стел музей холокоста
http://aferni.com/wp-content/uploads/2016/07/memorial-2-600x419.jpg
Памятник погибшим берлинским евреям перед кладбищем на Гроссе Гамбургерштрассе
https://lechaim.ru/ARHIV/246/mak.files/image002.jpg
«Покинутое пространство» на Коппенплац, в пяти минутах ходьбы от Новой синагоги
https://lechaim.ru/ARHIV/246/mak.files/image009.jpg
«Детский транспорт: поезда жизни, поезда смерти», (U-Bahn/S-Bahn Фридрих-штрассе
https://lechaim.ru/ARHIV/246/mak.files/image010.jpg
Памятник женам евреев, добившимся возвращения к ним мужей
http://www.rabbin-daniel-farhi.com/wp-content/uploads/2016/03/rabbin-daniel-farhi-monument-aux-%C3%A9pouses-aryennes-de-juifs-en-allemagne.jpg
Один гражданин делает так называемые «камни преткновения» - таблички с именами погибших евреев, которые он вставляет в тротуарную плитку или в облицовку домов.
Камень Преткновения в память о Марте Либерман, жене художника Макса Либермана, покончившей с собой в ожидании депортации в квартире рядом с Паризерплац
https://lechaim.ru/ARHIV/246/mak.files/image011.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2786/4493494713_55a8c31325_o.jpg
Кроме того, существует огромный еврейский музей, в котором теме Холокоста тоже отведено немало места.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6305/96092519.2a/0_7b3a7_38702f2c_orig
Есть еще памятник в честь жертв-цыган
http://www.dw.com/image/16324966_303.jpg
Наверняка, и еще что-нибудь есть.
С одной стороны, все это очень правильно и политкорректно. С другой, как-то уж этих покаянных памятников слишком много. Я не знаю, какой они дают эффект, т.е. испытывают ли немцы раскаянье за грехи предков, раздражение за то, что им об этих грехах постоянно напоминают или безразличие, как мы, когда видели, например, бесконечные памятники Ленину.
Но рассчитано все это, конечно, на внушение немцам чувства вины, причем, рассчитано это на века, т.к. памятники очень солидные и установлены на века. Что должно случиться, чтобы немцы убрали эти памятники? Невозможно представить.
Следовательно, и через 100 лет немецкие мамы будут отвечать детишкам, что эти глыбы означают зверски замученных евреев, а замучили далекие предки этого ребенка.


Но бог с ним с Берлином, с немцами. Самое интересное, что у нас тоже действует похожая программа монументальной пропаганды. Только посвящена она не убийству евреев, а жертвам ГУЛАГа.
Так, завтра откроют «Стену скорби» на Садовом Кольце
https://meduza.io/image/attachments/images/000/015/308/large/OvBy1oGHivnTDLtScmdhkA.jpg
Но в Москве уже есть памятник жертвам ГУЛАГа.
Соловецкий камень на Лубянке, где сегодня читали списки репрессированных
http://www.mytravelbook.org/object_foto/2016/03/Soloveckii_kamen_pamjatnik_zhertvam_GULAGa_6.jpg

В Москва есть большой музей ГУЛАГа
https://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2015/10/30/151030202618_gulag3_624x351_gulaghistorystatemuseum_nocredit.jpg
Кроме того, в сентябре окрыли мемориал «Сал памяти» на Бутовском полигоне – это совсем рядом с Москвой, практически в ее черте.
https://old.topos.memo.ru/sites/default/files/butovo_3_0.jpg

http://www.pravklin.ru/img/i51/1710131.jpg

http://www.pravoslavie.ru/sas/image/102735/273564.p.jpg
Очень похожа на акцию «Камень преткновения» акция «Последний адрес»
http://msk.mr7.ru/public/article/images/dcf91fcac059514b2edaddae600a75113a45234a.jpg

https://www.miloserdie.ru/pic/3318.jpg?x41640

Это дом на Николькой: здесь тоже хотят сделать музей ГУЛАГа. Якобы здесь судили и сразу в подвале расстреливали. Никаких доказательств этому нет. Судили, но зачем расстреливать тут же?



Конечно, Москва по количеству покаянных памятников еще уступает Берлину, но мы идем быстрыми темпами.
И что теперь? Мы кем должны себя чувствовать – потомками жертв, потомками палачей, потомками доносчиков? А если мои предки не были ни тем, ни другим, ни третьим? Может быть, я должна стыдиться, что они не подняли восстание и не смели кровавый режим? Какая у меня на все это должна быть реакция?
Очевидно одно: и в Берлине, и в Москве действуют по одному сценарию – навязывают нации чувства вины.
Впрочем, и американцам, по крайне мере, южанам внушают тоже самое.
Это просто напасть какая-то.


Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Идеологические размышлизмы)
promo centercigr 16:11, Четверг 5
Buy for 70 tokens
Как бы не складывалась политическая обстановка на Донбассе, обычные бойцы продолжают защищать Новороссию. Наш центр CIGR, совместно с МОО Вече продолжает оказывать помощь раненым в результате боевых действий на Донбассе. Сейчас Ваша помощь требуется Сергею Терехову, позывной "Малой",…

Comments

( 83 комментария — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
artemdragunov
29 окт, 2017 19:41 (UTC)
Просто и рационально....Как и газовые печи... Это я про бетонные параллелепипеды в памятниках

Edited at 2017-10-29 19:42 (UTC)
uborshizzza
29 окт, 2017 20:17 (UTC)
А я думаю, что это - книги. Каждый человек - книга.
marin_mulier
29 окт, 2017 19:45 (UTC)
Замучаются навязывать. Кто собирается чувствовать чью то там вину? Точно не я. И ни один из моих знакомых, друзей и соседей. И так у многих. Кто виноват - пусть каются. А у нас своих дел полно.
uborshizzza
29 окт, 2017 20:18 (UTC)
Все равно это давит.
(без темы) - marin_mulier - 30 окт, 2017 05:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shousha - 30 окт, 2017 12:36 (UTC) - Развернуть
bbfu3
29 окт, 2017 19:48 (UTC)
отсутствие чувства меры и неумение остановиться - главная проблема евреев, за которую им постоянно прилетает. А в Берлине... такое впечатление, что они настойчиво пытаются воплотить в жизнь лозунг Вербицкого: холокоста не было, но обязательно будет.
uborshizzza
29 окт, 2017 20:18 (UTC)
Вербицкий так говорил?
(без темы) - bbfu3 - 30 окт, 2017 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 30 окт, 2017 00:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bbfu3 - 30 окт, 2017 08:31 (UTC) - Развернуть
xaxam
29 окт, 2017 19:52 (UTC)
>>> А если мои предки не были ни тем, ни другим, ни третьим?

А в этом и суть программы денацификации, которую немцам американцы и англичане прописали в лошадиных дозах. Руками расстрельные рвы раскопать, останки достать и похоронить, как положено. А некоторым жертвам агрессии Третьего Рейха (французам и австрийцам) удалось закосить и даже получить спецпайки, как сопротивленцам.

Докажите, что ваши предки не были соучастниками террора, и спите спокойно. Но только бремя доказательства - на предках. Или, если вам неймётся их чистые имена выбить бронзой в мраморе, - значит, на вас.

Такая вот антипрезумпция невиновности.
uborshizzza
29 окт, 2017 20:20 (UTC)
Мои предки были люди маленькие. Половина и читать не научилась. Куда им было писать доносы или служить в органах. Но и их не трогали. Так и жили - горбатились на фабрике, детей растили, как могли.
(без темы) - xaxam - 29 окт, 2017 20:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 окт, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
Вы им индульгенцию выдали - (Анонимно) - 30 окт, 2017 01:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxam - 30 окт, 2017 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 окт, 2017 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxam - 30 окт, 2017 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2017 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxam - 30 окт, 2017 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2017 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bangkok_shock - 30 окт, 2017 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 окт, 2017 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zmeika_gadyka - 30 окт, 2017 05:11 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
29 окт, 2017 19:54 (UTC)
Евреи в очередной раз довыеживаются в лице Сороса и ему подобных. Нация такая, космополитная. Объявятся пришельцы-пожиратели человечины из Альфа-Центавра, евреи тут же подсуетятся и гешефт с инопланетянами замутят. Гитлеру поначалу те же евреи очень помогали.
uborshizzza
30 окт, 2017 06:03 (UTC)
Большой перекос в сторону одних жертв как бы легитимизирует другие преступления.
(Анонимно)
29 окт, 2017 19:56 (UTC)
Об этом и речь!
Замысел вполне понятен: приравнять гитлеровскую Германию и СССР, интерпретировать все это как преступность нашего народа и страны. Единственной жертвой сделать евреев.
Пелевин в новой книге додумывает дальше: после того как Россию сделали виновницей второй мировой войны, настала пора сделать ее виновницей холокоста.
Вы в Берлине на Берлине на Унтер ден линден не видели памятный столбик, на котором старая надпись закрыта стеклянной табличкой с новым текстом, гласящим что здесь погибли герои преимущественно еврейской национальности? А на старой надписи еще можно прочитать (во всяком случае, в 2011 г. было можно)текст о подвиге советских граждан.
Такой дискурс внедряется и у нас. А наше равнодушное или рукопожатное сообщество спокойно смотрит.
uborshizzza
29 окт, 2017 20:14 (UTC)
Re: Об этом и речь!
Не видела, да и не прочла бы - там же по-немецки.
(Анонимно)
29 окт, 2017 20:00 (UTC)
Одна из целей "Мемориала" -
всюду насажать памятники репрессированным, преувеличив их число. А Великую Отечественную войну дегероизировать. Чтобы наши предки считались не героями, а преступниками.
uborshizzza
30 окт, 2017 06:01 (UTC)
Re: Одна из целей "Мемориала" -
Чтобы вбить в голову, что социализм = репрессиям.
zmeika_gadyka
29 окт, 2017 20:06 (UTC)

Жопорукопожатное общество смотрит спокойно, ибо подкормка поступает регулярно.
Лет через 500 единственными победителями в войне будут считаться личности богоизбранной нации. Если доживут. Пример поляков может быть заразителен.

uborshizzza
30 окт, 2017 06:00 (UTC)
Победители войны - это американцы. А евреи и цыгане - жертвы. Немцы - агрессоры. А вот наша роль будет меняться.
robin_god
29 окт, 2017 20:09 (UTC)
мемориала памяти жертв "святых 90-х" нам, конечно, не дождаться
(без темы) - (Анонимно) - 29 окт, 2017 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 окт, 2017 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - robin_god - 30 окт, 2017 05:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 окт, 2017 05:58 (UTC) - Развернуть
der_magistr
30 окт, 2017 02:03 (UTC)

"Узникам гулага" - это всем узникам, или список фамилий прилагается? Стоит ли ждать камень "узникам владимирского централа", например?

uborshizzza
30 окт, 2017 05:51 (UTC)
Почему бы и нет.
kukueva
30 окт, 2017 03:53 (UTC)
Имхо, каждый такой памятник - это возможность для любого родителя изложить свой взгляд на историю

Также и на разницу между тем, что родитель считает правдой, и официальным дискурсом
uborshizzza
30 окт, 2017 05:56 (UTC)
Зачем эту тему все время держать в центре общественного сознания?
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2017 12:36 (UTC) - Развернуть
bangkok_shock
30 окт, 2017 04:49 (UTC)
Что такое холокост? Это клей для обоев., хехе.
Помнится был такой замечательный ролик. Так этих девок потом в гавном сожрали.
uborshizzza
30 окт, 2017 05:55 (UTC)
Да, был. Молодежь, вообще, замечательная. Да и не только молодежь. У меня на работе одна женщина 38 лет интересовалась, правда ли, что Тарас Бульба убил своего сына.
kremlin_curant
30 окт, 2017 05:12 (UTC)
Не чувство вины внушают, а чувство справедливости.
uborshizzza
30 окт, 2017 05:53 (UTC)
А в чем справедливость? Выдернули из советской истории одно событие и делают вид, будто кроме него ничего не было.
(без темы) - kremlin_curant - 30 окт, 2017 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gleb314 - 30 окт, 2017 07:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 2 ноя, 2017 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gleb314 - 3 ноя, 2017 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xaxam - 31 окт, 2017 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 2 ноя, 2017 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 2 ноя, 2017 20:59 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
30 окт, 2017 06:02 (UTC)
Есть существенная разница между репрессиями в гитлеровской Германии и в СССР. Немцы уничтожали другие народы (не немцев), а коммунисты -- русских, народ той страны, где они жили. Поэтому у нас подобные памятники, по логике, должны вызывать не чувство вины, а чувство ненависти к жыдо-большевикам и их последышам в Кремле.
uborshizzza
30 окт, 2017 06:10 (UTC)
Немцы уничтожили полукровок, детей немок от негров из французских оккупационных сил

Немцы уничтожили немцев-коммунистов

Немцы уничтожили немцев-гомосексуалистов

Немцы уничтожили психически больных немцев...

Ну и - уничтожение людей других национальностей тоже не стоит считать доблестным поступком
(без темы) - ragnaroek - 30 окт, 2017 06:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 2 ноя, 2017 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 3 ноя, 2017 05:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 3 ноя, 2017 05:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 3 ноя, 2017 06:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 3 ноя, 2017 06:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 3 ноя, 2017 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 3 ноя, 2017 06:18 (UTC) - Развернуть
gleb314
30 окт, 2017 07:31 (UTC)
Никто никому чувство вины не внушает. Главный вопрос - чьим жертвам стоит памятник, кто их убил? Ответ - они были убиты государством. Мы не можем полностью обойтись без государства, но необходимо сознавать и его опасные стороны. Это как с атомным реактором, дешевая энергия - хорошо, Чернобыль - плохо. Чтобы трагедии не повторялись, необходимо их осознавать именно как трагедии, а не замалчивать.
uborshizzza
30 окт, 2017 18:56 (UTC)
Пока ничего лучше, чем государство, не придумали.
(без темы) - gleb314 - 31 окт, 2017 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 2 ноя, 2017 20:59 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 83 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow