?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Травма.

Есть такой известный текст Людмилы Петрановской «9 мая или война как травма».
http://coollib.net/b/116008/read
Он всплывает то там, то здесь. Если кто не читал, прочитайте.
Я знаю, что многие читать не будут, поэтому приведу краткий конспектик.
Автор вспоминает, что в 70-х годах люди искренне переживали, когда 9 мая передавали «Минуту молчания». Но ведь с 1945 года прошло много лет – из этого она делает вывод, что люди продолжают переживать психологическую травму, нанесенную войной.
«Итак, травма. Сама себе травма оказалась самого худшего вида.
Прежде всего, очень обширная и очень глубокая, ведь и правда ни одной семьи не осталось незадетой, а в некоторых районах — каждый четвертый погиб. Всего за пару лет, по сути — максимум жертв пришлось на первые два года. Это катастрофический масштаб потерь. Если судить по потерям, война была проиграна. И кто сказал, что символические вещи вроде флага над Рейхстагом и пакта о капитуляции важнее этого простого факта…Еще. Смерть многих людей была мученической, зверской. Это очень сильный фактор травматизации, если знаешь, что близкий и даже не очень близкий человек не просто умер, но еще и мучился. А ты ничем не мог помочь.
Более того, армией, которая оказалась по факту небоеспособна, были очень быстро отданы огромные территории, на которых остались люди. «Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины…» Травма, отягощенная виной, всегда очень болезненна и имеет тяжелые последствия.
Наконец, самое тяжелое. Эта душевная рана была не только глубока и обширна, она была инфицирована. Известно, что люди легче переносят травму, нанесенную чужими человеком. И очень с большим трудом переживают насилие со стороны близких, особенно родителей, старших братьев и сестер — то есть фигур, ассоциирующихся с защитой и безопасностью. Девочку, на которую напал чужой дядька в лифте, гораздо легче реабилитировать, чем девочку, которую изнасиловал отец. Потому что тогда насильник и защитник соединяются в одном лице, человек не может разделить в своем сердце любовь и ненависть, это состояние называется амбивалентность, сплав чувств, когда любовь и ненависть — одно целое, и их не оторвать друг от друга. Одно из самых мучительных душевных состояний, которые вообще возможны, врагу не пожелаешь. Одно из самых разрушительных для личности и трудно поддающихся терапии.
Травма войны в плане амбивалентности — классический случай. Потому что все знали про штрафбаты, и про СМЕРШ, и про штурм высот ко дню рождения Сталина, и про брошенных в окружении, и про практику побед путем заваливания дотов противника пушечным мясом, и про насильственную мобилизацию женщин и подростков на рытье окопов. Не говоря уже про развал армии, про наглую ложь населению про «малую кровь и чужую территорию». Ну, и много чего еще не знали: про осознанную провокацию этой войны, про банкеты в блокадном Ленинграде, про предательство своих, например, Варшавского восстания. Но чувствовали».


Как видите, тон задан сразу правильный: войну СССР проиграл. И наибольший урон психике советских людей нанесла преступная коммунистическая власть. Далее травма усугубилась тем, что Сталин запретил праздновать День Победы и встречаться с ветеранами. Если бы не это, то травма бы прошла, а так она застряла на стадии отрицания. Но после смерти Сталина о войне стали вновь вспоминать.
«Началась стадия осознания. Ее признаки: «переполняющие» чувства, потребность говорить о них; потребность вернуться на место происшествия, воспроизвести детали; полнота и яркость воспоминаний, «повторное переживание»; проживание гнева к насильнику, компенсаторная агрессия; проживание вины и переход от вины к ответственности.. И только один аспект травмы умалчивался долго, еще очень долго — та самая амбивалентность. Насилие своих. Предательство своих. Те моменты, когда Родина-мать вдруг сама становилась убийцей. Завершилось ли очищение? Нет, все еще нет. Один из последних актов очищения — воспоминания о зверствах уже советских солдат на освобожденных территориях. Это самое трудное, потому что это уже не травма пострадавшего, а травма насильника. Или травма свидетеля. И снова всплывает отрицание, и гнев, и люди агрессивно бросаются друг на друга, готовые глотки перегрызть из-за событий шестидесятипятилетней давности. Что само по себе — симптом. Еще болит, очень болит. Не только на дождь, как старые раны. Но рано или поздно с этой частью травмы тоже придется разобраться, иначе никак.
И осталось про то, что же мы имеем теперь».


Полное восстановление произойдет, когда ВОВ начнет восприниматься как война 1812 года.
Далее начинается часть о передаче травмы от поколения к поколению. Собственно, благодаря ей, этот текст и получил такую известность.
Итак, женщины, пережившие войну во взрослом возрасте, были так ею травмированы, что потеряли эмоциональные связи со своими маленькими детьми. Эти дети думали, что мама их не любит, и чувствовали себя плохими и заброшенными. Поколение этих женщин Петрановская условно назвала «Страшной бабой».
«Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными — да, вот такая вот звукопись — что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла».


Образ «Страшной бабы» получился удачным. Многие узнали в нем своих бабок, родившихся примерно в 10-х годах 20-го века.
Их дети – «Дети войны» - (речь идет только о женщинах) нашли отдушину в собственных детях. Они всеми силами пытались получить от них любовь, которую им недодали матери. Чтобы дети от них не ушли, они ими манипулировали, внушали им чувство вины и требовали принимать за них решения. В итоге дети слишком рано становились взрослыми. Образ ребенка этого времени – «Ребенок с ключом на шее» или еще почему-то «Дядя Федор» (из мультфильма «Каникулы в Протсоквашино»). Девочка (или мальчик, но реже) становится мамой собственной матери. Речь идет о детях, рожденных в конце 50-х- середине 60-х.
«С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу — в музыкалку — в магазин, если через пустырь или гаражи — тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась…Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день».


Такой тип личности приводит к проблемам с собственными детьми: «если поколение детей войны жило в уверенности, что они — прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше».

Следующее поколение кажется Петрановской пофигистами, но пока она с ним не разобралась. Еще рано.
Что же со всем этим ужасом делать? Заниматься психотерапией, групповой и индивидуальной, чтобы не навредить будущим детям.
В итоге вырисовывается следующая схема. Поколение бабок пережило военную травму и не смогло ее переработать из-за Сталина, а также потому, что не покаялись в изнасиловании немок и СМЕРШе. Поколение родителей выросло недолюбленным, отчего осталось инфантильным. Родители выступали в роли вампиров, тянущих любовь из своих детей, отчего дети выросли гиперответственными и чувствуют себя старше своего возраста. При этом они вырастили детей-пофигистов.
Схема ужасно понравилась читателям. Многие вспоминают про своих негодных матерей, от которых не могут освободиться. «Моя мама меня не любила» - гимн этих читательниц. Самое интересное, что такие упреки матерям идут не только от тех, кто родился в 60-х, но и от тех, кто родился в 90-х! Они называют себя внучками «Страшной бабы», хотя по-хорошему она им уже прабабка. Т.е. схема дает сбой, но это не мешает считать ее верной.
http://transurfer.livejournal.com/254275.html
«Моя мать настолько сильно нуждалась в любви, что с ранних лет я слышала что она меня родила и я заполнила эту дыру. Оказывается родителей себе тоже можно родить. В результате я такая же неумелая мать как и она, спасибо высшей силе, что 5 лет в моей жизни терапия, иначе мой сын жил с непосильным для себя грузом родителя, который я на него навешала. Я и сейчас это пытаюсь делать, но глаза уже открыты и мое место- мать, а его сын. Но травма настолько сильна, что я все время скатываюсь в детство»

«У меня первая ассоциация - отец одноклассника как-то остервенело заставлял его смотреть многосерийную "Блокаду Ленинграда" (или что-то еще о войне). В общем, обида взрослых на детей за то, что детям живется (по мнению взрослых) несправедливо лучше»

«У меня от детства с родителями-детьми, которые родили своих троих, 2-х из которых воспитывала я - старшая, бывшая всем им "мамой" такой эффект - впечатление, что дети - огромная и бесполезная трата ресурса. Мне 30, я замужем, детей не хочется совсем. Хочется, чтобы все внимание, близость и любовь в семье доставались мне, совсем не хочется снова это кому-то давать. Хожу на терапию, помогает, но до нежелания детей пока не добралась»

«в довесок к разгребанию и взрослению вместе с ребенком, остается еще комлект родителей так и не повзрослевших и уже совершенно сознательно не желающих того, ну и к ним же родственники из их поколения, тетки/дядьки. И уже находящихся в том возрасте когда не бросишь. Они-то как раз и сжирают основной ресурс, уже начиная играть в старческий маразм и бравируя своими физическими недугами. Даже установленные уже крепкие рамки приходится постоянно поддерживать и проводить "тех.осмотр" и реставрацию. Хотя у меня уже "отрос" философический подход к проблеме, перестала брать ответственность не только за их неудавшуюся жизнь но и за их будущую мучительную смерть. Почему-то именно это было труднее всего и до сих пор не скажу что совсем не дергаюсь об этом. Фактически приходится их досрочно хоронить, как ни прискорбно, осознавать это сиротство в полном объеме»

«Мне кажется я тоже внучка войны, но видимо совсем молодая, можно сказать "повезло", пришла в терапию до семьи и детей. Все думаю как хорошо, что я замуж не вышла и детей не родила, да теперь уже насчет детей даже очень очень сомневаюсь - не хватит меня на детей, благодаря терапии я теперь вижу свои ресурсы и понимаю, что на детей, на действительно нормальные отношения с детьми не хватит их. А ненормальные я не хочу. Но все равно сколько-то лет молодости я потеряла только из-за травмы, и провела их в терапии»

«Бабушку свою не знаю, она умерла задолго до моего рождения, но судя по рассказам мамы ее воспитание тоже сводилось к физическому обслуживанию детей (накормить, одеть), про эмоциональную сферу никто не думал. Бабушка умерла, когда маме было 18 и она застряла в этом горе. Сделала вывод "не надо демонстрировать любовь, так ребенку будет проще, если с мамой что-то случится" и вырастила меня "окаменевшей" и "независимой".
В 26 пошла на терапию, перестроила отношения с мамой, отучив её звонить мне для принятия за нее решений. Училась быть женственной и слабой. Жизнь стала играть красками, я очень гордилась, что остановила эту семейную историю и радовалась, что у меня пока нет детей. С подходящими мужчинами действительно беда... только 2 года назад встретила мужчину у которого в семье, несмотря на строгость воспитания, свекровь говорит о своей любви к сыновьям. Первый раз я не из американского фильма услышала в сторону взрослого ребенка слова "я тебя люблю" и увидела проявления нежности к ребенку.
Сейчас мне 33, страх что я могу передать свою историю присутствует, уговариваю себя тем, что если у меня не получится, тогда эту функцию возьмет на себя второй родитель)»

«Я - внучка, и хотела бы добавить третью тенденцию, третий вариант пути: девочки с ключом на шее, побывшие родителями в детстве, настолько устали от этой роли, что максимально оттянули родительство в своей жизни.

Это может быть как ставка на свою реализацию и позднее материнство, так и вовсе выбор жизни чайлдфри.
Потому что родителями девочкм с ключом на шее уже были, и не сильно хотят играть эту роль снова.

Я о детях задумалась только в 30, до этого вообще не рассматривала их как часть своей жизни - таким непосильным мне казался этот груз. И я чувствовала, что своей травмой им дров наломаю, да»

«Мне 23, в терапии с 19. Было совсем невыносимо, теперь намного лучше.
У меня мама из тех, кто и требует любви со страшной силой (в какой шок и ужас и недоумение она меня ввергала, когда обвиняла и требовала, а мне было лет 5 и я ничего не понимала), и в люльке качает до пятого курса (отсюда у меня несамостоятельность и страх ответственности).
Рада, что у меня пока нет детей, потому что и ресурса на них нет. Чувствую, что пока не смогу ничего им дать. И ЖУТКО не хочу забирать.
Хочу сначала вырасти, прежде чем думать о детях. Пусть даже они будут в 30 или 35.
Но вообще прогноз благоприятный. :) Я до терапии и я в процессе - разные люди, разный уровень осознанности, может даже счастье в жизни будет :) Да и сейчас есть.

Больно прямо видеть, насколько мама не понимает многих вещей. Насколько именно она - на месте двухлетнего ребёнка»

«Я - "внучка", мне 34 года. У меня нет семьи, и я рада, честно сказать. Потому что это было бы очень безответственно, а так шанс есть. Прохожу терапию 2 года, и наверное, еще год понадобится»

«Моя Ма 1959 г.р. В чём-то ребёнок. Без истерик - ты за меня в ответе, но в чём-то немного оторванная от реальности. И да, я - старшая, в 4 года самостоятельные походы в магазин, прогулки, хождения в музыкалку ит.п. И (только недавно стала понимать как это не нормально) с подрастающей мной, папа по вопросам крупных финансовых трат - часто советовался со мной. А мама могла потратить все деньги перед зарплатой. И как-то они даже ссорились по этому поводу, когда в 90 зарплату начали задерживать. Но это - такая мелочь. Ведь у меня были объятия, были слова любви. Возможно не в том объёме, когда ВСЁ нормально, но всё это было, и в целом я живу с ощущением, что у меня - прекрасные родители, которых я люблю и которые любят меня.

Я - 1983 г.р. копаю, разгребаю, замужем. Не строю иллюзий, у мужа тоже есть травмы с детства, но разговариваем об этом и признание этого, как и исцеление идёт. Помню меня осенило - насколько у нас всё хорошо, когда как-то были на яхте с инструктором. Он - разведён. И вот мы общались, немного сблизились, разговоры стали чуть более открытыми. И он сказал - "мы вот с женой очень любили играть в маленького. Когда ты лежишь, а тебя раздевают, одевают, с ложечки кормят, то я её, то она меня". А с виду взрослый человек. И меня, конечно осенило - насколько мы с мужем взрослые, что у нас, очень мало непрожитого детского. И какое это счастье. Но что-то все-равно не так. мы вместе уже 5 лет, а беременность не наступает. Общалась с психологом - она говорит - не вижу у тебя проблемы, мне не с чем работать. А вот вчера вашу статью почитала, комментарии, и кое-что ёкает так, что с этим - к психологу».


Как можно видеть, дети 80-х и более поздних годов рождения описывают своих мам не, как гиперетревожных и ответственных, а как инфантильных и требующих их любви. Сами они не считают себя пофигстами, а считают очень взрослыми и ответственными. Поэтому они не стремятся завести детей, а хотят вначале излечить свою поколенческую травму с помощью психотерапии.
Дотянулся проклятый Сталин.

Ведь если бы не война и Сталин, то конфликтов с родителями бы не было, верно? А, вернее, если бы не Сталин, то от той конкретной войны не было бы такой страшной травмы.
Человечество всю свою историю воюет, но как-то раньше обходилось. И конфликтов с родителями не было, боже упаси. Отчего-то только они составляют сюжет древнегреческих трагедий: ведь Фрейд в свое время описал эти конфликты под именами «Комплекс Эдипа» и «Комплекс Электры».
До ВОВ матери любили своих детей. Например, подкидывали их в сиротские приюты, убивали… В крестьянских семьях существовала такая причина детской смертности как «мать приспала ребенка». Предполагалось, что часто это был способ регулирования численности семьи, но особо не осуждалось. Да разве такие вещи были в одной России? Во всех странах и во все времена. Детей убивали, калечили, продавали в рабство, заставляли работать с самых ранних лет.
Возьмем ту же «Страшную бабу». Она родилась, как правило, в крестьянской многодетной семье. В младенчестве с ней не носились как с писаной торбой, потому что родителям некогда было, да и нецелесообразно это было: младенец мог умереть в любой момент – бог дал, бог взял. Но «Страшная баба» обладала хорошим здоровьем, потому и выжила – в те времена еще действовал естественный отбор. Именно это помогло ей дожить до старости, а вовсе не военная травма, как думает Петрановская, сделавшая свой странный вывод о живучести «Страшных баб».
С шести лет «баба» уже работала, например, сидела с младшими братьями и сестрами, и спрос с нее был, как с взрослой. Позже она уже работала в поле, могла и пахать, если в семье не было мужчин. Родителей было принято слушаться беспрекословно. За ослушание наказывали битьем. К родителям обращались на «вы». В 18 лет выдавали замуж. В 19 лет они рожали своих первых детей. Их дети часто умирали в первые годы жизни, они рожали следующих. Их родители умирали, дожив в среднем до 50-ти лет. Это была уже старость.
Звучит устрашающе, но это была обычная деревенская жизнь. Все это не отменяет обычных детских и юношеских забав. Некрасов, помнится, считал жизнь деревенских детей даже завидной по сравнению с жизнью детей дворян: свобода – хочешь иди в лес, а хочешь – в поле.
«Я все-таки должен сознаться открыто,
Что часто завидую им:
В их жизни так много поэзии слито,
Как дай бог балованным деткам твоим.
Счастливый народ! Ни науки, ни неги
Не ведают в детстве они…
Однако же зависть в дворянском дитяти
Посеять нам было бы жаль.
Итак, обернуть мы обязаны кстати
Другой стороною медаль.
Положим, крестьянский ребенок свободно
Растет, не учась ничему,
Но вырастет он, если богу угодно,
А сгибнуть ничто не мешает ему.
Положим, он знает лесные дорожки,
Гарцует верхом, не боится воды,
Зато беспощадно едят его мошки,
Зато ему рано знакомы труды...»

«Страшным бабам» с детства были знакомы голод, надрывный тяжелый труд, грубость.
Их юность пришлась на большие социальные потрясения. В России началась индустриализация. «Страшные бабы» перебрались в город, стали промышленными рабочими. Как правило, они были неграмотными. Была ли война для них таким страшным потрясением? Конечно, была. Но говорить, что она определила всю их дальнейшую жизнь, превратила их в каких-то чудовищ, было бы странным.
Муж ушел на войну, она осталась одна, взяла на себя всю работу, отчего озверела и превратилась в чудовище. Да не у всех этот муж был, не у всех мужья не вернулись с фронта. Если посмотреть на семьи своих родных и их знакомых, то у многих были как раз полные семьи.
Не принято было у этого поколения уделять детям много внимания, и возможностей для этого не было. Но они были первыми в своих семьях, кто помимо всякого ужаса, вкусил и блага цивилизации. Они не работали в поле, их жизнь не зависела от капризов природы в рискованной зоне земледелия, в которой находится большая часть России. В их детстве как было? При хорошем урожае было, что есть до весны, а при плохом голодали. А здесь всегда получали зарплату, всегда была крыша над головой. И родили они не 10 детей, а максимум троих, хотя и у них кто-нибудь из детей да умер от инфекционных болезней.
Как и все родители, они хотели, чтобы их дети жили лучше, чем они. На этом мир стоит, это есть главный двигатель прогресса.
«Страшные бабы» уважали образование, стремились выучить детей в институтах, чтобы у них была чистая работа. Кстати, почему-то Петрановская забыла, что "Страшная баба", выйдя на пенсию (она была первой в России, кто получил пенсию за обычную работу, а не за особые заслуги), стала заботливой бабушкой для внуков. Разве наши бабушки были "страшными", "железными"? Это было настолько массовое явление, что слово "бабушка" даже стало международным и обозначает именно заботливую пожилую русскую женщину из народа, посвятившую себя внукам.

Подросшее поколение, будущие «шестидесятники» были первым поколением, росшем по принципиально другим правилам, чем росли поколения до них. Ужасы войны, как-то отразились на них, но нельзя сказать, что они изуродовали их жизнь, и уж, конечно, не возможность каяться за СМЕРШ и изнасилованных немок помешала им быть счастливыми. Да и с чего это Петрановская взяла, что они были как-то особенно несчастливы по сравнению со всеми, живущими до них? Возможно, такое мнение у нее сложилось из бесед со своими пациентками. Но ведь на психотерапию ходят далеко не все. Более того, на нее ходят совершенно особые люди. И не только в нашей стране люди жалуются на своих родителей – это общее место психотерапевтических практик. Я никак не могу признать, что дети войны – инфантильное поколение, стремящееся переложить свои проблемы на детей и требующие от них любви. Во всяком случае никакой инфантильности и зависимости в них нет. Напротив, это женщины с высокой самооценкой. Они имеют высшее образование, а их матери так и остались неграмотными – это придало им самоуважения. Действительно, они смогли больше внимания уделить своим часто единственным детям. Дети войны были первыми, кто мог позволить себе иметь одного ребенка и до старости жить вместе со своими матерями. Хорошо это было или плохо? Как и все на свете, такое положение дел трудно оценить однозначно. Но по моим наблюдениям дети войны не слишком часто упрекают своих матерей за несчастное детство – это, скорее, особенность поколения «бэби-бума», к которому принадлежит сама Петрановская и ее пациентки - «Дети с ключом на шее». У «Страшных баб» в детстве никакого ключа не было, «Дети войны» тоже обходились без ключа – его клали под коврик, да и жили в коммуналках. А здесь такой ужас – приходилось самим открывать дверь и самим разогревать себе обед. От этого у них развилась особая взрослость и гиперответственность.
Смешно, конечно. Но, наверное, что-то под этими жалобами есть. Может быть, внучки «Страшной бабы», лишенные большой семьи, общения с соседями ощущали себя более одинокими, чем их родители?

Когда говорят о психологической травме, нанесенной нечуткими родителями, то имеют ввиду, что существуют какие-то особенные, нетравматические отношения людей друг с другом. А между тем, человек человеку – травма. Люди агрессивны и обидчивы. В некоторых случаях эти травмы носят патологический характер из-за особенностей конфликтующих людей: допустим, один слишком остро все воспринимает, а другой на самом деле переходит границы.

Но нельзя же так обобщать и переносить отрицательный опыт отдельных людей на целые поколения и тем более утверждать, что во всем виновата советская власть, а излечение возможно только при условии покаяния русских за военные преступления их уже далеких предков.

Метки:

Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 43 комментария — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
proseka199
2 июл, 2013 06:06 (UTC)
А я что говорил?
Перестройка - это реванш ОБИЖЕННЫХ, бл...
Именно так: ОБИЖЕННЫХ, БЛ...
Тотально обиженных.

Каждый стал припоминать, чем же это он обижен. Как герой Задорнова в "Прощеном воскресенье". И эти, и те.
И несчастные русские, которых, мол, гнобили 70 лет, и представители маленьких, но гордых народов. И черносотенцы, и евреи. И пролетарии, и селяне, и интеля.

Стоит только дать сигнал.
Как в той же Америке: дали сигнал - и появилась туева хуча баб, "которых в детстве изнасиловал отчим". Правда это или хреновина - черт его знает.
Но зато очень ведь приятно - не всем, конечно, но довольно многим - чувствовать себя обиженным. Причем не таким, которому (как это, по идее, и принято в "свободном обществе") скажут "пшел нах, не грузи своими проблемами" - а таким, с которым будут носиться, как с писаной торбой. ПО КАКОЙ-ТО ПРИЧИНЕ.
proseka199
2 июл, 2013 06:12 (UTC)
Re: А я что говорил?
Тот, кто не дурак и хоть что-то читал, а не говностатьи...
>В крестьянских семьях существовала такая причина детской смертности как «мать приспала ребенка». Предполагалось, что часто это был способ регулирования численности семьи, но особо не осуждалось. Да разве такие вещи были в одной России? Во всех странах и во все времена.

Тот, кто не дурак и хоть что-то читал (ну хотя бы Сомерсета Моэма "Бремя страстей человеческих"), а не одни говностатьи, знает, что и в цивилизованной Европе было то же самое. Там главный герой, ставший врачом, посещает неблагополучные слои Лондона. И много чего там видит. Родители "засыпали" детей за милую душу. И попробуй докажи! Да, собственно, никто особенно и не стремился доказывать - "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Какой-то козел недавно написал в ЖЖ - мол, это русские такие со своим крепостным правом и рабством, это они детей заводили не для радости, мол, а чтобы работники в семье были. Ах ты господи... Ну да, а вот В ДРУГИХ, "нормальных" странах селянам работники не нужны были, а на детей прямо надышаться не могли, пылинки сдували...
Re: Истинно, истинно говорю вам - (Анонимно) - 2 июл, 2013 06:46 (UTC) - Развернуть
Re: Истинно, истинно говорю вам - (Анонимно) - 2 июл, 2013 07:32 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 июл, 2013 06:22 (UTC)
Если диагноз психического расстройства поставить всей стране махом - то у психолгов появиться огромное количество пациентов. И деньги потекут рекой.


Коммерческая психология требует сначала как можно большее количество народу запугать, а потом годами реабилитировать.
(Анонимно)
2 июл, 2013 06:55 (UTC)
С точки зрения медицины - Петраковская не имеет представления о этологии психологических расстройств.

Ни один серьезный ученый психолог, ни одно академическое руководство, ни чего подобного бреду Петраковской не дает.

У нее травма психологическая врожденная, из-за неправильно разделенного мамонта в племени юмбо-тумбо, когда ее прабабушке при дележе добычи достался только кончик хвоста....
(Анонимно)
2 июл, 2013 07:04 (UTC)
За одного битог, двух небитых дают.

Жизненные трудности и негативный опыт закаляют человека и семью. Опыт и знания которым со мной делились деды, бабки, родители и родственники неоднократно помогали мне в жизни!!

Конечно есть синдром психологической военной травмы. Но он через три поколения точно не передается.

И если внук имеет психологическое расстройство, это вина его окружения сегодня, а не деда погибщего в прошлом веке.
serega133
2 июл, 2013 07:05 (UTC)
Среди психотерапевтов попадаются здоровые люди?
(Анонимно)
2 июл, 2013 07:08 (UTC)
Почитайте В.Леви.

Те что сейчас расплодились это не психотерапевти, это Коммерческие Психологи, их главная задача запугать будущих пациентов.
(без темы) - serega133 - 2 июл, 2013 08:31 (UTC) - Развернуть
v_strannik
2 июл, 2013 07:13 (UTC)
А сама-то мадам Петрановская здорова психически?
Что-то есть у меня в этом сомнения...
(Анонимно)
2 июл, 2013 07:19 (UTC)
Огромно количесство положений, на которых она строит свое изобретение, не доказаны ни клинически, ни статистически,ни экспериментально.

Если бы это изложить в виде диссертации, ее бы высмеяли и выгнали с защиты.

У дамы очевидная мания психологического величия.
(без темы) - uborshizzza - 3 июл, 2013 04:59 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 июл, 2013 08:53 (UTC)
Зайцы в лесу подвергаются постоянному уголовному преследованию со стороны лис и волков, однако психического деффекта это у них не вызывает...
(Анонимно)
2 июл, 2013 09:18 (UTC)


Психолог Фрейд под кокаином,
Наглючил сексоформалином,

Его повергнуть в прах решила,
Но КАКАЙином Петрушила,

Теория «Страшнобабизма»
Вошла в анал идиотизма.

И матерей говном измазав,
России вставила диагноз.

Всех их не спавших над ребенком,
Она в говно втоптала тонко.

"Срамная баба" психологии,
как образец психпатологии.
(Анонимно)
2 июл, 2013 09:20 (UTC)
Как жалко что феминистки читать не умеют, они бы ей титек напоказывали...
(Анонимно)
2 июл, 2013 09:41 (UTC)
Все наши проблемы тянутся от крепостного права. Нет, даже от Ивана Грозного.(((
proseka199
2 июл, 2013 10:32 (UTC)
Не, от Владимира Красно Солнышко. Он, гад, не тех попов позвал...
layrrin
2 июл, 2013 11:47 (UTC)
Напали у вас в комментариях на Перановскую)))
А ведь ей не откажешь в уме и в том, что про проблемы психологического характера, возникающие при усыновлении, она пишет просто, доступно и грамотно.
Текст известный, но я видела подобные заключения задолго до - еще в журнале Работница от 80 какого-то года была подобная статья. Видимо, есть что-то общее в психологическом нездоровье поколений. А уж как их на историю насаживать - вопрос открытый.
gatoazul
2 июл, 2013 12:16 (UTC)
Поколение - это вообще совершенно абстрактная вещь, а здоровыми или больными могут быть только конкретные люди. У поколения, знаете ли, ни психики нет, ни даже головы.
(без темы) - layrrin - 2 июл, 2013 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 июл, 2013 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gatoazul - 2 июл, 2013 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - layrrin - 2 июл, 2013 13:17 (UTC) - Развернуть
gatoazul
2 июл, 2013 12:15 (UTC)
О чем бы эти петрановские ни писали, а выходит всегда одно и то же: рус, покайся!

Надоели.

Спасибо, что вы читаете весь этот бред и даете его краткий реферат. Вы избавляете множество людей от необходимости самому лезть в эти совкоборческие откровения.
uborshizzza
3 июл, 2013 05:04 (UTC)
Текст несвязный. Начала с того, что общество в целом не покаялось за войну, а окончила тем, что матери не дают детям достаточно любви и защиты. Получилось, что одно вытекает из другого. Это глупо. Я уже не говорю об исходных посылках.
(Анонимно)
2 июл, 2013 13:28 (UTC)
Вы подумайте,в этой Росси
В педагогике наградили
Бабы Страшные,бабы мерзкие
Всех детей испортили дерзкие!!

Этот вакуум педагогический
Петрушевская телом дебелым
Заполняет-морщится,тужится
"Страшных баб пугает,кликушится.

Чтож вы страшные русские бабы
Пожалели детей хотя бы,
Я одна в педагоке гений,
И я в этом не знаю сомнений.

Нет не надо детей закаливать,
И трудом ка лечить убогих,
Все к посольству немецкому стадом,
Извиняться лёжа на пороге!!!

Сразу дети станут отличники
И посуду и пол поможет
Где же.связь вы спросите -
Нет ее,связь научность моя покроет.

Кто статью мою гениальную
Десять раз в ЖЖ переносить
Тому счастье достанется праведное
У всех прочих детей перекос ит!!!
(Анонимно)
2 июл, 2013 13:39 (UTC)
Во второй строчке вместо "наградили" следует читать "нагрешили" Опечатка.
(Анонимно)
2 июл, 2013 14:24 (UTC)
Нет ни чего лучше для воспитания твердости характера, имения переносить любые жизненные невзгоды, чем военно-патриотическое воспитание, воспитание бойцовских качеств.


Рассказ танкиста

Был трудный бой. Всё нынче, как спросонку,
И только не могу себе простить:
Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку,
А как зовут, забыл его спросить.

Лет десяти-двенадцати. Бедовый,
Из тех, что главарями у детей,
Из тех, что в городишках прифронтовых
Встречают нас как дорогих гостей.

Машину обступают на стоянках,
Таскать им воду вёдрами - не труд,
Приносят мыло с полотенцем к танку
И сливы недозрелые суют...

Шёл бой за улицу. Огонь врага был страшен,
Мы прорывались к площади вперёд.
А он гвоздит - не выглянуть из башен, -
И чёрт его поймёт, откуда бьёт.

Тут угадай-ка, за каким домишкой
Он примостился, - столько всяких дыр,
И вдруг к машине подбежал парнишка:
- Товарищ командир, товарищ командир!

Я знаю, где их пушка. Я разведал...
Я подползал, они вон там, в саду...
- Да где же, где?.. - А дайте я поеду
На танке с вами. Прямо приведу.

Что ж, бой не ждёт. - Влезай сюда, дружище! -
И вот мы катим к месту вчетвером.
Стоит парнишка - мины, пули свищут,
И только рубашонка пузырём.

Подъехали. - Вот здесь. - И с разворота
Заходим в тыл и полный газ даём.
И эту пушку, заодно с расчётом,
Мы вмяли в рыхлый, жирный чернозём.

Я вытер пот. Душила гарь и копоть:
От дома к дому шёл большой пожар.
И, помню, я сказал: - Спасибо, хлопец! -
И руку, как товарищу, пожал...

Был трудный бой. Всё нынче, как спросонку,
И только не могу себе простить:
Из тысяч лиц узнал бы я мальчонку,
Но как зовут, забыл его спросить.

(Александр Твардовский)
zmeika_gadyka
2 июл, 2013 15:52 (UTC)
Петрановскую лечить надо. В психиатрии.
dimrych
2 июл, 2013 16:45 (UTC)
Стадия лёгкой графомании:)
Петрановская пишет и про астрономию, и про историю с телепатией, оказывается. Что думают "люди войны" и их дети, и какая именно была эта война.

"Я и баба и мужик".....А что, Некрасова про "в горящую избу войдёт" не судьба было в школе прочитать? Я был о ней лучшего мнения .
uborshizzza
3 июл, 2013 05:05 (UTC)
Re: Стадия лёгкой графомании:)
Многогранная личность: и астроном, и психолог, и историк, и писатель...
sovsemveteran
2 июл, 2013 19:34 (UTC)
Есть такой известный текст Людмилы Петрановской...
"Если кто не читал, прочитайте.." Спасибо, не надо. Ваш конспектик просмотрел по диагонали. Не понял почему Вы считаете "известным" текст неизвестной Петрановской? Ну, ладно. Но своим рецензированием вы добавляете ей "известности". Думаете она заслужила?
uborshizzza
3 июл, 2013 05:06 (UTC)
Re: Есть такой известный текст Людмилы Петрановской...
Его часто цитируют, но кусками. Хотелось показать его в целом.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 43 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow