?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мог ли Су-25 сбить Боинг?


Продолжается активное обсуждение того, кто и как сбил голландский Боинг. Если первоначальные версии были о том, что он был сбит достаточно тяжелой ракетой «земля-воздух», то потом появилась версия о том, что сбит он был самолетом, ракетой «воздух-воздух» или пушечно-пулеметной очередью, тем более что рядом с этим Боингом в тот момент крутился украинский Су-25. Второй вариант выгоднее России, так как это однозначно указывает на войска Украины, тогда как в первом варианте надо разбираться, кто это – украинские войска, ополченцы или Россия.

В пользу второй версии говорит характер повреждений Боинга – он был именно подбит, разрушился окончательно при падении, обломки, останки и вещи лежат компактно. Когда же примерно 10 лет назад украинцы сшибли Ту с израильтянами ракетой земля-воздух, то он от взрыва разлетелся на кусочки, которые собирали с площади в сотни квадратных километров. Даже большую часть тел погибших найти не смогли. Боевая часть ракет воздух-воздух, которые несет Су-25 – 3 килограмма, а ракет земля-воздух с установки Бук – около 100 килограммов.

Против второй версии говорит то, что Су-25 – не истребитель, а штурмовик, и 10 километров высоты, на котором летел Боинг, для него высоковато. Потолок Су-25 – порядка 6 километров. Далее, естественно, пошли обсуждения того, насколько это важно. Во-первых, 6 километров – потолок при постоянном полете, а самолет мог сделать «горку». Во-вторых, ракеты могли быть запущены с более низкой высоты.

Вопрос о том, мог или не мог с учетом этих обстоятельств Су-25 сбить Боинг, важен для расследования, но точного ответа на него просто так дать нельзя. Поэтому я предлагаю провести следственный эксперимент. Взять Боинг, загрузить его (для чистоты эксперимента) пассажирами из тех, кто утверждает, что сбить его было невозможно: укропатриотами, российскими неполживцами, западными экспертами и прочее и запустить его над пустынной территорией России. А российский Су-25 постарается его сбить.

Опрос #1976941 Поддерживаете ли Вы проведение этого следственного эксперимента?

Поддерживаете ли Вы проведение этого следственного эксперимента?

да
97(94.2%)
нет
6(5.8%)


Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 90 комментариев — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
usu_frukt
29 июл, 2014 11:47 (UTC)
Увы, это уже результат обработки мозгов агрессивной пропагандой. Примерно такой же результат, как в Германии к концу 30-х.
(Анонимно)
29 июл, 2014 15:32 (UTC)
Были в Германии в конце 30-х?
svetla_v
29 июл, 2014 11:47 (UTC)
Немецкие СМИ опубликовали признание украинского лётч
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=37205
все уже знают правду, это Порошенкин сбил самолет.
(Удалённый комментарий)
uborshizzza
29 июл, 2014 11:53 (UTC)
А почему обязательно ждать, пока он пролетит именно снизу?

Стрельба по самолету, летящему на одной высоте с одной скоростью и направлением, достаточно проста и комфортна. Можно было пристроится под ним на 6 километрах высоты, набрать скорость, потом пойти вверх, за счет "горки" добрать еще пару километров и с высоты в 8 километров пальнуть в лайнер, идущий на высоте 9700.
Теоретически это возможно, что касается практической реализуемости - ответ даст следственный эксперимент
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zanuda2 - 29 июл, 2014 12:33 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zanuda2 - 6 авг, 2014 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:39 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:08 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 июл, 2014 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_sabadah - 29 июл, 2014 17:26 (UTC) - Развернуть
sto_moscow
29 июл, 2014 11:49 (UTC)
Где то в жж видел слова конструктора Су-25, который говорил о том, что сбить Боинг практически нереально. И потому, что он быстрее и потому что на высоту 10 км Сушка забраться может, но с большим усилием и с рисками для пилотов, так что не вариант.
uborshizzza
29 июл, 2014 11:56 (UTC)
Су-25 - "Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)"
Боинг идет примерно на 800 км/ч. Кто медленнее?
(без темы) - sto_moscow - 29 июл, 2014 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sto_moscow - 29 июл, 2014 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nictrace - 29 июл, 2014 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asd338 - 29 июл, 2014 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sto_moscow - 29 июл, 2014 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asd338 - 29 июл, 2014 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asd338 - 29 июл, 2014 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 29 июл, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть
obskurant
29 июл, 2014 11:57 (UTC)
Какого черта все говорят о Су-25, у Украины есть Су-27 в Миргороде.
uborshizzza
29 июл, 2014 11:59 (UTC)
Су-27 - сверхзвуковой истребитель, тут о возможности сбить и обсуждать нечего. Но была информация о том, что вокруг Боинга крутился именно Су-25
(без темы) - obskurant - 29 июл, 2014 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - obskurant - 29 июл, 2014 12:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - eednew - 29 июл, 2014 12:43 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 16:37 (UTC) - Развернуть
eednew
29 июл, 2014 12:03 (UTC)
Только БЧ не 100 кг, а около 70. Взрывчатки - около 30 кг, как в мине "Тюльпана", еще примерно столько же готовых осколков.
uborshizzza
29 июл, 2014 12:07 (UTC)
Спасибо. Исправил "более" на "около"
alex_lukjanov
29 июл, 2014 12:08 (UTC)
---
Когда же примерно 10 лет назад украинцы сшибли Боинг с израильтянами ракетой земля-воздух, то он от взрыва разлетелся на кусочки, которые собирали с площади в сотни квадратных километров.
---

Если речь идет о случае 4 октября 2001 года - то это был Ту-154.
uborshizzza
29 июл, 2014 12:12 (UTC)
Спасибо, правлю
deadmanru
29 июл, 2014 12:12 (UTC)
> Когда же примерно 10 лет назад украинцы сшибли Боинг с израильтянами ракетой земля-воздух, то он от взрыва разлетелся на кусочки, которые собирали с площади в сотни квадратных километров.

Пусть про евреев голова у Израиля болит. Там было 10-ть членов экипажа русские.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - zanuda2 - 29 июл, 2014 12:35 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - lev_davidovich - 29 июл, 2014 15:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lev_davidovich - 29 июл, 2014 23:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zanuda2 - 6 авг, 2014 02:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 21:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 21:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 22:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 22:19 (UTC) - Развернуть
biglebowsky
29 июл, 2014 12:38 (UTC)
Почему все так привязались к Су-25?
Никто Су-25 рядом с Боингом не видел, нет ни малейших оснований полагать, что Су-25 был где-то рядом.

Пока все указывает именно на ракету с большим количеством взрывчатки, наподобие Бука. Самолет в воздуэе развалился на куски, как и в предыдущем случае сбития (2001 год).
При попадании ракет "воздух-воздух" в большой пассажирский самолет эффект был скромнее.
Пример - южнокорейские Боинги. Один после попадания ракеты благополучно сел на какое-то замерзшее озеро под Ленинградом. Второй (на Дальнем Востоке) несколько минут держался в воздухе;: судя по записи кабинных переговоров, пилоты вообще не поняли, что их обстреляли. Считали, что какой-то непонятный отказ гидросистемы.
uborshizzza
29 июл, 2014 16:33 (UTC)
"Пока все указывает именно на ракету с большим количеством взрывчатки, наподобие Бука. Самолет в воздуэе развалился на куски, как и в предыдущем случае сбития (2001 год)."

При всем уважении замечу, что об этом было в посте, что по разлету остатков самолета это мало похоже на Ту, которого ракета от Бука разметала в клочки
(без темы) - biglebowsky - 29 июл, 2014 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 29 июл, 2014 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - biglebowsky - 29 июл, 2014 17:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_sabadah - 29 июл, 2014 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 29 июл, 2014 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 21:11 (UTC) - Развернуть
bey
29 июл, 2014 13:12 (UTC)
да продавая билеты на это авиа-шоу этот следственный эксперимент, можно озолотиться... А если еще и места на борту продавать... уууууу
uborshizzza
29 июл, 2014 16:34 (UTC)
А права на телетрансляцию!
nictrace
29 июл, 2014 13:22 (UTC)
Есть схема реконструкции. Типа, пушечная очередь чиркнула по плоскости и влетела в кабину. При таком раскладе нетрудно догадаться, что стрелявший был не ниже жертвы. О стрельбе с "горки" можно забыть, тут либо истребитель поравнялся, либо Боинг прилично так спустился.
ragnaroek
29 июл, 2014 13:35 (UTC)
То, что Су-25 -- штурмовик, играет рояля только в дуэльной ситуации с такими машинами, как Миг-29 или F-16, например. А гражданский лайнер из штурмовика может расстрелять даже курсант. Много ума не надо расстреливать не маневрирующую, тихоходную, не противодействующую цель.
uborshizzza
29 июл, 2014 16:36 (UTC)
Но есть много граждан, которые упорно утверждают, что если потолок горизонтального полета у Су-25 ниже 6 километров, то все, что выше, ему в принципе недоступно. Вот я и предлагаю использовать их в следственном эксперименте
(без темы) - ragnaroek - 29 июл, 2014 18:42 (UTC) - Развернуть
alex_nik
29 июл, 2014 16:45 (UTC)
Выступал наш испытатель, ген-майор, забыл фамилию, так он утверждал что даже 11000 для Сушки не предел.
Впрочем даже на украинских источниках указан практический потолок в 10000. Так что да, сбил он.
alex_nik
29 июл, 2014 16:48 (UTC)
Читаю тут и в других местах этих сбрендивших укрозащитников, которым хоть ссы в глаза, и уже понятно, что самолетик такой придется делать побольше.
(без темы) - biglebowsky - 29 июл, 2014 17:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_nik - 29 июл, 2014 18:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ugryumy - 30 июл, 2014 20:52 (UTC) - Развернуть
_angus_
29 июл, 2014 16:56 (UTC)
Обломков в 2001 собрать так мало удалось потому, что это всё упало в Чёрное море, в котором в придонном слое хоть обыщись, толку будет мало -- видимости нет и сероводород всякий, например.
leviafan501
29 июл, 2014 17:16 (UTC)
Продолжается активное обсуждение
Уже всему миру все абсолютно ясно, но вперті россияне все долбят и долбят: сначала - самолет с трупами, потом укр. истребитель, потом самолет Путина. Да марсиане сбили и точка. Главное - всех руських устроит
(Анонимно)
29 июл, 2014 18:38 (UTC)
Re: Продолжается активное обсуждение
А что за самолет с трупами? И при чем тут самолет Путина? И что ясно миру, тем более всему? И, наконец, кто такие "впертi россияне"? Ваша версия про марсиан любопытна, но есть более вероятные подозреваемые. Мне кажется, Вы представляете точку зрения Украины.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 90 комментариев — Порадовать комментарием )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow