?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О долголетии

Тут в коментах к одному моему посту разразилась небольшая дискуссия на тему, хорошо ли жить до 90 лет. Мой оппонент считает, что хорошо. Более того, так считают большинство людей.
Например, некоторые мои знакомые только и знают, что жалуются на свое здоровье. Настроение у них вечно плохое, ничто их не радует, даже прекрасные результаты многочисленных анализов и других исследований, по которым они явно опережают всех космонавтов вместе взятых. Нет, хорошие анализы – это подозрительно: наверняка, за этим скрывается жуткий рак или грядет инсульт. Ночи они не спят – все у них болит. Не спят, несчастные, лет уже эдак 20. Но, попробуй, утешь этих страдальцев тем, что еще лет 30-40 – и все закончится. Вы что? Они хотят страдать вечно.
В пример приводят Зельдина, Примакова. Увы, эти люди являются исключением из правил.

Недавно мне пришлось посетить в Первом госпитале для ветеранов одну родственницу, которой на настоящий момент 88 лет, но по документам уже 91 год.
Она лежит не с определенной болезнью, а на всякий случай, профилактически – их так кладут то ли 2 раз в год, то ли один. Это зависит от напора пациента и умения выбивать квоты.

В палате, кроме нее, еще три старушки.
Когда я пришла, моя родственница меня не узнала и довольно грозно спросила, что я тут делаю. Потом, вроде бы, узнала. Сели на ее кровать разговаривать. В процессе разговора еще пару раз выяснялось, что она меня принимает за кого-то еще. Каждый раз она извинялась и говорила, что уж теперь-то меня вспомнила. Между тем, перед посещением я ее видела месяца за два и перезванивались недавно.
Все это время одна из старушек двигалась до туалета и обратно. Туалет – в коридорчике, в палате и ближний к ее кровати. Ноги у этой женщины были распухшие, красные. Моя родственница сообщила, что ее соседке уже 101 год, и она ничего не соображает: ложится в кровать в тапках, а родственница тапки с нее снимает.
Она мне пожаловалась, что не помнит, как зовут соседок, хотя они ей представлялись. Я ей сказала, чтобы она не беспокоилась, потому что они тоже не помнят, как зовут ее.
Была я там минут 40. Одна из женщин сидела на кровати и никак мне выражала свое присутствие, а вторая сидела у стола и ужинала. Мне казалось, что взгляд у нее адекватный. Но вот она встала и стала искать свою кровать: «Где моя кровать? Я забыла». А в комнате всего 4 кровати и свободна одна.
Моя родственница похвасталась, что она, в отличие от соседок, ходит по коридору (хотя уже лет 40, как главные ее проблемы - это проблемы с суставами).
«Я за ними ухаживаю» - «Вы их моложе?» -«Не знаю, но чувствую себя лучше».

Медсестры, гардеробщики, которые работают в этом госпитале, тоже очень пожилые.

И ведь это еще хороший вариант. При худшем состоянии в госпиталь не кладут, а интернаты для больных со старческой деменцией – это ад на земле.

Но умирать никто не хочет, или хочет только на словах. До последнего пытаются вылечиться. Например, моя родственница по нескольку раз в день вызывает «Скорую помощь», потому что она меряет себе давление и пугается. По ее мнению 130 – это уже очень высокое давление. Таблетки постоянно она не пьет, потому что «они же вредные». Впрочем, давление у нее начало повышаться лет с 83-х.
Один раз к ее возмущению приехал очень хитрый врач. Он спросил, какое давление она считает нормальным. Она сказала. Он померил и заявил, что именно такое давление у нее и есть.

Надо сказать, что всю жизнь она была здоровой женщиной. Помню, когда ей было 70 лет, она пришла в панику, оттого, что поднялась на 7 этаж "сталинки" с сумками (в каждой сумочке - по 10 кг, меньше не носила), так как лифт не работал, и запыхалась: "Это же у меня сердце больное!". А голова у нее впервые заболела в 77 лет. Тоже кипиш был.
Если уж такие люди подходят к 90 в таком состоянии, то что говорить о других.

Но все хотят жить до 100 лет.
Ходишь по заграничным курортам: древняя старуха везет в коляске древнего старика. Я за одной такой парой наблюдала несколько раз, и мне все время казалось, что старик уже умер – глаза его все время были закрыты, а рот, наоборот, открыт. А старуха все равно что-то ему втолковывала.

Это и есть счастье, к которому нужно стремиться?
Не думаю, что такое стремление – плохо. Возможно, оно означает, что когда-нибудь люди найдут способ жить долго и не дряхлеть. Но пока этого нет.

Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Лытдыбр)

Метки:

Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 106 комментариев — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
pahmutova
23 май, 2015 13:43 (UTC)
Это "когда-нибудь" стало за последние годы куда ближе.
Дело в качестве жизни в первую очередь.
Ваша знакомая, которая в 70 лет таскала сумки на 7-й этаж тянет за счёт наследственности хорошей: а елси бы она сумок не таскала, а вела более здоровую и приятную жизнь, думаю, голова бы у неё первый раз в девяносто как раз и заболела.
А человек с менее крепким здоровьем от природы при хороших условиях дотянул бы, может, до 75 вместо 60 скажем.
У нас пока задачи проще: сверхсмертность молодых людей преодолеть.
(без темы) - pahmutova - 23 май, 2015 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pahmutova - 23 май, 2015 21:27 (UTC) - Развернуть
kostasnn
23 май, 2015 13:46 (UTC)
Жить то хочется, ребята!
Мать у меня в 70 лет скорую с давлением очень любит вызывать...
И меня к "скорой" впридачу...
uborshizzza
23 май, 2015 13:52 (UTC)
В 80-90 лет? Когда все болит, и ты никому не нужен? Не можешь читать и слушать, все забываешь. Дойти до другого конца комнаты - проблема.
Меня это удивляет.
(без темы) - kostasnn - 23 май, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kostasnn - 23 май, 2015 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pahmutova - 23 май, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 13:55 (UTC) - Развернуть
Агрессивно - serega133 - 23 май, 2015 14:33 (UTC) - Развернуть
Re: Агрессивно - proseka199 - 23 май, 2015 16:28 (UTC) - Развернуть
Re: Агрессивно - serega133 - 23 май, 2015 20:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rombell - 25 май, 2015 16:41 (UTC) - Развернуть
garinich_03
23 май, 2015 14:44 (UTC)
"интернаты для больных со старческой деменцией – это ад на земле" - это в великой и могучей россии, к слову. Во всех нормальных странах - это нормальные социальные учреждения с полным спектром услуг и достойным уходом.

Edited at 2015-05-23 14:46 (UTC)
arina_rojtman
23 май, 2015 15:25 (UTC)
Не правда деменция везде ад
Про запад вы просто ничего не знаете. В тех же штатах в основном подход один - не лечить, мол все равно эффективных лекарств особо нет, а ингибиторы ахе и тот же мемантин очень дороги, мол не целесообразно. Вот такие старики или родственников до посинения доводят или привязанные в частных домах престарелых, как вариант могут комуто давать нейролептики, но.... Это существенно дороже, тут уже психиатр нужен.
В целом про деменцию..... Ну как сказать, если родственники не пускают ситуацию на самотек и не прыгают вокруг и около с уси пуси распампуси ситуацию получается стабилизировать. Если начинаются идеи ой она не хочет....то да дажидаются
(без темы) - lev_davidovich - 23 май, 2015 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - unrealcolonel - 23 май, 2015 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sov_ant - 24 май, 2015 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 24 май, 2015 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sov_ant - 24 май, 2015 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 24 май, 2015 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lev_davidovich - 23 май, 2015 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kon2285 - 23 май, 2015 16:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 17:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - unrealcolonel - 23 май, 2015 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kon2285 - 23 май, 2015 19:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kon2285 - 23 май, 2015 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - garinich_03 - 23 май, 2015 23:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 20:32 (UTC) - Развернуть
mary_bred_show
23 май, 2015 15:03 (UTC)
На самом деле, дряхлость - не самая большая проблема, гораздо хуже пережить близких тебе людей. Всегда с ужасом смотрю на тех, кому хорошо за 100: супруг давно отошёл в мир иной, дети, скорее всего, тоже, есть внуки с разным количеством приставок пра-, для которых ты вроде динозавра в музее, никто не помнит тебя молодым, никто не называет по имени, никто не имеет общих с твоими воспоминаний.
В общем, это милосердно, что есть склероз...
uborshizzza
23 май, 2015 20:33 (UTC)
Мне кажется, что им все равно. Эмоции угасают. Последней умирает, кстати, обида и злость. Сочувствие уходит рано.
(без темы) - sov_ant - 24 май, 2015 09:25 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 май, 2015 15:36 (UTC)
По роду деятельности постоянно сталкиваюсь с европейскими и американскими пенсионерами. Дома престарелых вывозят своих подопечных раз в квартал куда-нибудь, в том числе и за границу, музеи посетить.
Ничем не лучше наших. Ничего хорошего в старости нет, ни у бедных, ни у богатых.
Хорошо быть молодым, красивым, здоровым и богатым. Даже не богатым, но молодым и здоровым.
proseka199
23 май, 2015 16:20 (UTC)
См. описание струльбругов у Свифта.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 24 май, 2015 16:11 (UTC) - Развернуть
proseka199
23 май, 2015 16:19 (UTC)
Бабушка моя, у которой из-за проблем с кишечником были время от времени приступы с температурой и болями, всегда жалела, что у нас запрещена эвтаназия.
Хотя знала, что мы сами не рискнем "дать согласие", если что.

В бога она не верила. И в какую бы то ни было загробную жизнь.
proseka199
23 май, 2015 16:22 (UTC)
Хорошо, однако, что оба мои прародителя умерли в твердой памяти и без признаков склероза. Бабушка - она и настоящее, и особенно прошлое помнила так, как мне и не снилось. :)
(без темы) - proseka199 - 23 май, 2015 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sov_ant - 24 май, 2015 09:36 (UTC) - Развернуть
alkaxest
23 май, 2015 16:20 (UTC)
Об этом еще Свифт писал, красочно описывая своих струльдбругов. И про "социальную смерть" - когда по достижении возраста 80 лет струльдбруг лишается всех гражданских прав, кроме начисления небольшой пенсии, достаточной для его содержания. Немногим счастливчикам удается полностью впасть в детство, остальные влачат свое жалкое существование среди чужих людей в непонятные времена.
Прочла это в самом нежном возрасте, и впечатлилась навсегда - нельзя жить слишком долго. Жить нужно до тех пор, пока это не в тягость ни себе, ни другим.
proseka199
23 май, 2015 16:31 (UTC)
...если смерти - то мгновенной,
Если раны - небольшой.
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 23 май, 2015 20:35 (UTC) - Развернуть
ting_li
23 май, 2015 16:48 (UTC)
жить до 90 и выше - очень даже неплохо, если здоровье есть. Вот одна моя тётка ( если поточнее - двоюродная тётка моего отца, на несколько лет постарше моего отца при этом, хотя и тётя), родила младшую дочь в 44, дожила до 96 лет, в посление годы ходила с палочкой, мозги были на месте все время.
Моему отцу 92 скоро будет, ТТТ, у него почерк и осанка лучше моих. Конечно, у него есть болячки какие-то, катаракта началась и слух похуже стал, и спит много. Мозги тоже на месте.
Возможно такое долголетие можно объяснить тем, что люди в деревне двигаются все время, а не валяются дома. Вот моя канадская свекровь померла недавно в 83, последние 6 лет в глубоком Альцгеймере провела и с кучей болезней. А все я считаю потому, что с людьми мало общалась, даже днём сидела в душной комнате с закрытыми шторами, при эл.свете, покупки по телефону совершала. Тут молодой человек чем угодно заболеет от такой жизни.и в наследственности дело - её же старшие братья в куда лучшей форме сейчас, недавно перестали в теннис играть.
uborshizzza
23 май, 2015 20:36 (UTC)
Хорошее здоровье в этом возрасте - исключение.
1_na_vetru
23 май, 2015 19:12 (UTC)
У нас в дачном поселке есть общественная баня, вполне себе цивильная - с парной, с душевыми. Раз в неделю - льготный день для пенсионеров. И угораздило же меня в этот льготный день туда попасть.
Одни старухи! И все разговоры у них - как бы пораньше умереть, пока в своем уме и на своих ногах.
Я такой негативище вынесла оттуда, что до сих пор помню, а дело было лет пятнадцать тому назад.
uborshizzza
23 май, 2015 20:37 (UTC)
Да, настроение обычно у них дурное, потому что болит все.
deadmanru
23 май, 2015 19:49 (UTC)
Старость не радость. У матери матери рак обнаружился, повёз её вместе с дочкой мой отец в больницу. Узнала про это его мать, который уже за 80-т перевалило. Закатила истерику, что она больная, уже помирает, и ни одна сволочь из внуков-детей её даже к доктору отвезти не может? А тёщу возит по больницам! А у неё рак 3-4-й стадии. Химиотерапию сделали 1 раз и сказали смысла нету лечиться.
Так что не дай бог дожить всем до таких лет. По крайней мере пока ты в трезвой памяти и сам себя обслужить можешь.
uborshizzza
23 май, 2015 20:38 (UTC)
Будем надеяться, что когда-нибудь найдут причину старения и научатся его выключать.
0ratoria
23 май, 2015 20:50 (UTC)
Моя бабушка умерла в 93 года. В 90 лет ходила на всякие мероприятия, в совет ветеранов и даже бегала бегом на автобус (конечно, не быстро). До конца сохраняла ясность рассудка, за неделю до смерти сама ещё помылась и постирала бельё. Полежала всего неделю. Все её братья и сёстры (четверо) жили за 80 и за 90.
uborshizzza
24 май, 2015 08:37 (UTC)
Потрясающе. Среди моих френдов одни живчики.
suvorow_
23 май, 2015 21:23 (UTC)
Вчера моей жене захотелось пересмотреть "Отпуск по обмену". Там старого и немощного, но, когда-то, знаменитого сценариста играл Илай Уоллах, во время съёмок фильма ему было 90. В смысле, актёру было 90.
Его герою тоже было 90, но режиссёр жаловался, что у него плохо выходило быть немощным и старым перед камерой, очень он был живым и энергичным во время съёмок.
Умер Илай Уоллах в прошлом году, перевалив за 98, и снявшись за последние 8 лет жизни ещё в 3 фильмах.
А в 2005 он написал автобиографическую книгу.
Так что - кому как повезёт.
Кстати, советские атомщики, за исключением, собственно, Курчатова, проявили в массе обалденное долголетие. Руководитель Арзамаса-16 Юлий Харитон дожил до 92 лет, и до 85 продолжал работать в институте, которым руководил с момента образования до 77 лет.
А ведь он нахватал немало доз.
Ещё больше дозы были у Бориса Григорьевича Дубовского, а он дожил до 88.
Я два года назад побывал в Арзамасе-16, на юбилейной конференции, посвящённой 60-летию испытания первой советской водородной бомбы РДС-6С. Там было 10 человек, участвовавших в том испытании. Всем им было глубоко за 80. Все они сохранили ясный ум. Все те, кто приехали, сохранили приличную физическую форму. Всего в живых тогда было 43 человека, сейчас, видимо, уже меньше, 2 года прошло.
uborshizzza
24 май, 2015 08:37 (UTC)
Все мне приводите единичные примеры. Да зайдите хоть в поликлинику, не говоря о доме ветеранов и полюбуйтесь.
(без темы) - suvorow_ - 24 май, 2015 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 24 май, 2015 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - suvorow_ - 24 май, 2015 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 24 май, 2015 18:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - suvorow_ - 24 май, 2015 19:07 (UTC) - Развернуть
nonamexnoface
24 май, 2015 03:23 (UTC)
богатым и здоровым можно и до 110 )
.
me_flapper
24 май, 2015 05:06 (UTC)
Ну Вы же понимаете, что дольше жить хочется не для коляски, а для предшествующих годов. Увы, никакое здоровье не обеспечит быстрой и безболезненной смерти (привет анекдоту про дедушку и автобус), но раньше-то человек среднестатистический сидел в коляске лет в 60, теперь - в 80-90, а позже авось и лет в 120, а в 90 покуролесет еще. Есть к чему стремиться
uborshizzza
24 май, 2015 08:35 (UTC)
Вовсе нет. Дряхлость наступает в те же сроки. Но раньше до 90 доживали самые крепкие, а теперь многие, и дряхлых стало больше.
(без темы) - me_flapper - 24 май, 2015 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 24 май, 2015 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - me_flapper - 24 май, 2015 16:39 (UTC) - Развернуть
uniala
24 май, 2015 05:56 (UTC)

уЭвфемизм "ушел в долину предков" взялся из обычая стариков из первобытных племен совершать самоубийство, уходя умирать в какое-нибудь ритуальное место. Но я полагаю, это потому, что ухода за пожилыми в обычаях этих племен не было. А у нас такой обычай есть. Так что старость не радость, конечно, но по крайней мере, не от голода будешь помирать, кашки дадут.

uborshizzza
24 май, 2015 08:31 (UTC)
Да и есть-то не хочется: того нельзя, этого нельзя и от всего понос.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 106 комментариев — Порадовать комментарием )

Latest Month

Май 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow