?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Сегодня прочла, что в Китае средняя зарплата в долларовом эквиваленте стала больше, чем в России: у нас – 500 долл., а у них – 740 долл.(И учтите, что цены на продукты и товары у них много дешевле наших).
Надо же!
А ведь раньше, когда говорили про то, почему в Китай переместилось почти все мировое производство бытовых товаров и многого другого, то на первое место ставили низкую зарплату китайских рабочих. Мол, они готовы работать за миску риса, а, допустим, европейскому рабочему подавай фуа-гра, и если платить ему по его высоким запросам, то любая выпущенная этим рабочим вещь станет очень дорогой, и ее никто не купит.
Именно поэтому – из-за невероятно выросших потребностей рабочих развитых стран – жадные капиталисты переместили все производство в Китай, а у себя оставили только наукоемкие производства, что стало началом постиндустриальной эры.
Но ведь это уже не так уж и мало, тем более, что это – средняя зарплата по стране, где много людей занято в сельском хозяйстве, а у промышленного рабочего зарплата – около 1100-1500 долл.
Отчего же промышленность из Китая не выводят, например, в Индию, где средняя зарплата 230 долл.?
Но мне бы хотелось остановиться на другом моменте. Когда пришли славные 90-е, и нашу промышленность уничтожали на корню, вывозя заводское оборудование, в том числе и купленное несколько лет назад на кредиты, полученные Горбачевым у Запада, на свалку, то объясняли это тем, что даже с самым новым оборудованием наши товары все равно уступят китайским, потому что те дешевле, а дешевле они потому, что китайский рабочий получает очень мало.
Был такой анекдот:
Будний день.
Американец — Подошел к холодильнику. Выпил два яйца и пошел на работу.
Русский — Подошел к холодильнику. Почесал два яйца и пошел на работу.
Китаец — Подошел к тому месту, где должен стоять холодильник, почесал то место, где должны быть яйца и пошел на работу.

В 1990 г. ВВП России — 1102 млрд. долларов, Китая — 390 млрд. долларов.
У нас реформы и у Китая реформы.
В 2013 г. ВВП России — 2022 млрд. долларов, Китая — 8227 млрд. долларов.

В 2011 году, когда Чубайс выступал по телевизору в какой-то передаче он заявил:«Средняя заработная плата в Китае для одного миллиарда пятидесяти миллионов человек – семь долларов в месяц». Между прочим, людей, занятых во всех отраслях, в Китае – 780 млн. человек, так что тут Чубайс наврал. Но ведь и про зарплату наврал.
Посмотрите эти графики.
http://img11.nnm.me/5/4/e/c/1/5c226483269a9392e77f296b625.png

http://i.blog.fontanka.ru/photos/2013/02/800x600_Gi0TpSqIdqJj7I3zKeiq.jpg
Давайте сравним эти данные с зарплатой в России. Начнем с 1993 года, когда ситуация со свободной продажей долларов устаканилась.
Итак: в 1993 году наша средняя зарплата была 14 долларов, а в Китае – 49 долл;
в 1994 году наша средняя зарплата была 30 долларов, а в Китае – 44 долл;
в 2000 году наша средняя зарплата была 35 долларов, а в Китае – 94 долл.
Не верите? Я помню начало 90-х. Тогда зарплата в 100 долл. казалась очень большой. Позже подарок в 100 долларов на свадьбу считался вполне достойным, а когда в 1998 году моя зарплата стала 300 долл., я считала себя вполне обеспеченной. Но правительство устроило дефолт, и зарплата опять стала меньше 100 долл. (примерно 65).
Вы спросите, а как же люди жили в 1993 году, в 2000 году? Плохо жили. Но цены не сразу повышались за ростом курса доллара, и ведь люди начинали не с нуля: у них была какая-то одежда, какие-то запасы того и сего, многим помогал выжить огород а 6 сотках. Крыша над головой была, а квартплата и электроэнергия с газом тоже не повышались так резко, как рос курс доллара. Благодаря этому и выживали.
Если говорить о советском времени, то тогда зарплата в долларах, допустим, в 1975-1985 году (потом началось повышение зарплат при Горбачева, когда они стали около 500 долл.) была порядка 300 долларов, а если считать курс доллара один к одному, то около 170 долларов – ниже, чем сегодня в Индии.
Но ведь по меркам подсчета зарплат в доллары все 90-е годы она была в России исключительно низкой и ниже, чем в Китае – так почему же утверждалось, что из-за высоких запросов наших рабочих нужно уничтожить отечественную промышленность? Кроме того, наши рабочие были квалифицированные - теперь таких не найдешь.

Чубайс и Гайдар действительно считали, что китайцы получают по 7 долларов? Но мы получали 14 – очень большая разница! Да и не думаю я, что они не знали официальной статистики Китая.
По-моему, очевидно, что промышленность в России уничтожили не из-за ее нерентабельности, а сознательно, в интересах наших зарубежных конкурентов и в интересах небольшой кучки обогатившихся стервятников.
Очень жаль, что нашим гражданам до сих пор это пофигу.
С 1991 года ВВП Китая вырос в 23 раза, а наш – в 3 раза.


Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Идеологические размышлизмы)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 47 комментариев — Порадовать комментарием )
flusspferd17
30 сент, 2015 07:54 (UTC)
Почему вы удивляетесь?
Это же дикий капитализм, всегда выгодней провести "ваучерную приватизацию" и продать все на корню за мелкий прайс, набив себе быстро карманы, чем развивать производство.
На Ижорском Заводе, например, многие даже прорабы(!) сделали себе "капитал", организуя вывоз металла(включая редкоземельные) с предприятия.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:19 (UTC)
Я удивляюсь наглому вранью наших реформаторов и обслуживающих их СМИ. Мы ведь этом уверили. Мне только сегодня пришло в голову посмотреть на цифры.
since1975
30 сент, 2015 08:18 (UTC)
А всем пофигу, это же не прическу блоггерши обсуждать или жизнь певицы или что какой-нибудь Немихаил в ресторане лопал. Мы стремительно тупеем.

Edited at 2015-09-30 08:19 (UTC)
uborshizzza
30 сент, 2015 17:22 (UTC)
Чтобы это стали обсуждать, на эту тему должны говорить по телевизору, писать в газетах, а обсуждать близких и дальних знакомых всегда интересно.
since1975
30 сент, 2015 08:21 (UTC)
Добавлю: я помню, как в Краснодаре разграбили цеха приборного завода, завода "Сатурн". Не только руководство, а и "простой народ" с удовольствием участвовал. Разграбили и уничтожили уникальное оборудование, когда сворачивали часть направлений.
Людям только дай повод превратиться в скотов, они и рады.
serega133
30 сент, 2015 08:36 (UTC)
С 1991 года ВВП Китая вырос в 23 раза, а наш – в 3 раза.
Наш вначале сильно падал. И с з/п не всё так однозначно у китайцев. 780 млн по 8400 долларов это 6.5 трлн долларов. Не верю. Не бьётся с размером ВВП. Как обычно, они мухлюют со статистикой.
sndergunov
30 сент, 2015 09:49 (UTC)
Re: С 1991 года ВВП Китая вырос в 23 раза, а наш – в 3 раза.
Почему не бьется с ВВП? ВВП Китая больше 8трлн.
(Удалённый комментарий)
pascendi
30 сент, 2015 08:45 (UTC)
Проблема с производством в России на самом деле гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Мне в 90-е приходилось работать с зарубежными инвесторами, возить их на наши заводы и участвовать в переговорах об инвестициях и создании совместных предприятий.

Так вот, довольно быстро выяснилось, что зарплаты-то у нас действительно мизерные -- но налоговые накрутки на них огромные, да плюс еще местное руководство хочет, чтобы его взяли в долю, а прямо сейчас выплатили какие-то совершенно невероятные суммы, причем вовсе непонятно, за что.

И директора заводов, и местные власти (кстати, в меньшей степени) совершенно не имели чувства реальности и очень сильно преувеличивали свою важность и незаменимость.

Когда всё это вводили в программу, обсчитывающую бизнес-план, становилось очевидно, что при таких размерах бесполезных расходов -- проект будет убыточным или, в лучшем случае, выйдет на прибыль за много десятков лет.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:26 (UTC)
Так и надо было говорить, что виновато управление, а не высокие потребности рабочих.
(без темы) - pascendi - 30 сент, 2015 19:21 (UTC) - Развернуть
deadmanru
30 сент, 2015 09:46 (UTC)
>По-моему, очевидно, что промышленность в России уничтожили не из-за ее нерентабельности, а сознательно, в интересах наших зарубежных конкурентов и в интересах небольшой кучки обогатившихся стервятников.
Естественно, зачем ЕС и США нужна страна, которая помимо МБР ещё будет и промышленность развитую иметь? Конкуренты нам не надо. Тем более, со своей наукой. А у Китая если что своей науки как таковой пока нету, отвёрточное производство.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:27 (UTC)
Естественно, но от этого не легче.
mayskaya_groza
30 сент, 2015 09:52 (UTC)
У меня 70 долларов была зп в 2006 году.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:27 (UTC)
А у меня всегда - средняя по стране, но не по Москве.
fotovivo
30 сент, 2015 10:42 (UTC)
Не пофигу и тогда было очевидно и не пофигу. Делать-то что было каждому отдельному скептику? "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.!" не было за кем.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:28 (UTC)
Я хотя бы разобралась с этим враньем.
(без темы) - fotovivo - 30 сент, 2015 17:50 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
30 сент, 2015 11:45 (UTC)
Статистика -- вещь очень лукавая. Вот, например, средняя зарплата. Средняя зарплата -- это же не средний доход. Может, на десять официальных рабочих сотня по подвалам собирает те же самые "Хуевеи", но в статистику не попадает, т. к. формально считаются безработными.
Тем более, когда речь идет о стране с экономикой пещерного капитализма и узурпированной красножопыми выродками властью. Из Китая правдивых сведений вы вообще не получите, там тотальная цензура.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:29 (UTC)
Я знаю по рассказам бывавших там, что еда там очень дешевая.
(без темы) - ragnaroek - 30 сент, 2015 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 сент, 2015 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 30 сент, 2015 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 30 сент, 2015 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 сент, 2015 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 30 сент, 2015 18:27 (UTC) - Развернуть
ddd_mmm1
30 сент, 2015 11:51 (UTC)
Это китайские mAh ВВП
day1923
30 сент, 2015 12:19 (UTC)
СССР уже тогда проиграло окончательно и навсегда Западу, когда решило, что кибернетика лженаука. И смешно было бы ждать, что заводы, производившие гробы-телевизоры и гробы-автомобили, могли в 90-е конкурировать с Тойотой и Сони.
uborshizzza
30 сент, 2015 12:34 (UTC)
Единственная причина, приведшая к краху СССР - порочное прекращение прогрессивной практики карательной психиатрии
(без темы) - day1923 - 30 сент, 2015 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 30 сент, 2015 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - day1923 - 1 окт, 2015 07:26 (UTC) - Развернуть
attorney_msk
30 сент, 2015 12:46 (UTC)
В Китае очень сильное расслоение по доходам между жителями прибрежных и континентальных провинций, они сами эту проблему признают, но кардинально ее решить - значит лишить финансирование такие хай-тек области как Шанхай с пригородами, например. И в том же Шанхае я видел буквально разделенные проезжей частью еврокомпаунды с высотными зданиями, в которых живут красивые, сытые и довольные молодые люди и вонючие (отчасти спасибо тофу) трущобки из деревянных домиков-скворечников, где меню китайца на день: рисовый пирожок с утра, чашка риса на обед и, если повезет, такой же пирожок на ужин, буквально.
uborshizzza
30 сент, 2015 17:32 (UTC)
В посте есть диаграмма по регионам Китая.
ranova_dar
2 окт, 2015 22:20 (UTC)
Китай, в отличие от Индии, сделал ставку на качественное всеобщее среднее образование. Сейчас средний Китаец примерно 23-25 лет и как раз это образование уже получил. Ему уже невозможно платить миской риса, он знает, сколько стоит и результат его труда выглядит далеко не тем, что мы привыкли называть "китайским ширпотребом". Приход в экономику этих новых китайцев поднял планку зарплат, за ней потянулась и себестоимость, а прибыль поползла вниз вместе с рентабельностью. Читала, что немцы и американцы подумывали даже о возвращении некоторых производств, потому что стоимость китайской рабочей силы уже не настолько привлекательна, а дома банально не хватает рабочих мест. Но похоже они успели настолько изжить свой рабочий класс, что возвращение производств даже в виде цикла или операции показалось им слишком дорогим, и они просто перетекли плавно в другую желтую страну, где пока еще нет взрывного роста зарплат и труженики поскромнее.в Корею, к примеру, в Индонезию, в Камбоджу и даже Бангладеш.
Что касается Индии, то у нас всеобщего среднего образования нет вообще, есть некое гарантированное среднее образование, если у родителей найдутся деньги на еду, учебники и доставку ребенка до школы. Если в округе есть школа, а в школе есть хоть один учитель. Со времен Раджива Ганди Индия забила на начальное и среднее образование населения совершенно официально, сделав ставку на высшее. И в том достигла успеха: были годы, когда 1% ай-тишного сектора экономики приносил больше, чем все сельское хозяйство, где заняты примерно 70% всех индийцев.
Здесь и ответ, почему в Индию при всей дешевизне рабочей силы не переносятся производства: дикое, непредставимое невежество и неквалифицированность этой рабочей силы. Почти 200 лет назад один из колониальных чиновников писал, что можно привезти ящик новых гвоздей, но утром ты найдешь один ржавый и крепление из кокосовой веревки, а новые гвозди сберегут на потом или растащат, пока те тоже не заржавеют. Правительство вынуждено искусственно создавать рабочие места, чтобы занять людей и дать им возможность заработать хоть немного, поэтому ограничивают применение техники, и новых технологий, которые оставят без миски риса сотни людей, это все, в свою очередь, тормозит развитие технологий и кадров, делает продукт совершенно неконкурентоспособным. У нас много отшивается мирового трикотажа, но на массовом рынке киайский трикотаж на порядок качественнее индийского. Отшивая партию в 1000 штук западные заказчики закладывают 15% на брак, тогда как в Китае брак умещается в 3-5%. Все сделано трудолюбивыми, но очень кривыми руками. И еще много, бесконечно много можно писать, почему единственным конкурентным преимуществом индийцев является только английский язык.
Я не говорю про выпускников высших школ, индийские медики и айтишники в середине 2000-х составляли от трети до половины врачей в разных отраслях американской и британской медицины (нужно смотреть данные по 2006 г в американских источника) и корпорациях типа NACA, IBM, MICROSOFT. В 2010-12, по заявлению главы Ассоциации индийских врачей зарубежом, Великобританию должны были покинуть свыше 28 тысяч индийских врачей (частично песионеры, частично те, кому Индия смогла предложить примерно те же условия на родине по программе 42 городов). Это очень много. Но совершенно не влияет на качество жизни внутри страны и качество призводимого ей продукта.
Прошу прощения за ошибки и возможные повторы - текст набирала на планшете.
uborshizzza
3 окт, 2015 09:04 (UTC)
Все же возможно, что производство переберется в Индию. Сами китайцы и переведут.
(без темы) - ranova_dar - 3 окт, 2015 15:52 (UTC) - Развернуть
( 47 комментариев — Порадовать комментарием )

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow