?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry




Сегодня вечером звонит мне один молодой врач, полный энтузиазма, и рассказывает, что у их там огромный прогресс в деле изучения стопы. Начали они делать динамическую КТ стопы – при просто ходьбе, под нагрузкой и прочее и очень интересно получается, как там в процессе все 70 с лишним косточек изгибаются и взаимодействуют, как мышцы и сухожилия работают, когда там где чего у кого болит… И вот хотелось бы ему, чтобы это все кто-нибудь обсчитал и обязательно методом конечных элементов. Он знает, что есть такой метод и есть программы, которое все такое считают, и потому хочет он, чтобы я сказал, кто это может быстренько обсчитать.

Говорю ему, что задача сложная и «быстренько обсчитать» ее не получится. Врач удивляется, как же так, компьютеры сейчас быстрые, че за дела, главное – данные динамического КТ есть, программу запустить и считать. Ведь обсчитать это можно?

Честно отвечаю, что теоретически можно обсчитать все что угодно, но вот стопа, динамически меняющаяся под нагрузкой – значительно более сложный объект, чем современный истребитель. А его аэродинамику обсчитывают институты годами. Ладно, говорит, так есть кто-то, кто может это сделать? На крайний случай не всю стопу, а только наиболее интересные ее части…

Опять же честно отвечаю, что не понял задачу. Как же так, говорит глубокоуважаемый исследователь, я 5 лет занимаюсь стопой, а сейчас появилась динамическая томография, и для лечения пациентов очень интересно выяснить, как там косточки с сухожилиями под нагрузкой взаимодействуют… Говорю, что и научный, и медицинский аспект мне понятен, но вот непонятен организационный. Оказывается, исследователь об этом не думал. Ну там научная работа, может, статьи какие…

Обсуждаем, в процессе обсуждения врач все больше мрачнеет. А после моих слов о том, что данная тема по объему и сложности может быть реализована только в рамках совместной многолетней работы нашего медуниверситета и, к примеру, института механики МГУ, так что ему имеет смысл для начала переговорить это с нашим проректором по науке, окончательно расстраивается и, как мне кажется, у него появляются подозрения, что я несколько преувеличиваю. Ведь компьютеры сейчас быстрые, есть динамическая компьютерная томография и волшебный метод конечных элементов.

Так что если кто-то из уважаемых читателей хочет в свободное от работы время обсчитать (методом конечных элементов) стопу в динамике, то ласкаво просимо.

ЗЫ Когда математики от сохи начинают рассуждать о медицинских задачах, то выглядит это примерно так же. Помню, пару лет назад на конфе в Высшей школе экономики они с упоением рассказывали о появлении супердевайса – айфона с примочкой для самоснятия ЭКГ (одно отведение), они под это пишут софт и все, что нужно – чтобы врачи быстренько им объяснили, как по ЭКГ (одно отведение, электроды наклеены самостоятельно) ставить диагноз.

Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Медицинские байки)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 32 комментария — Порадовать комментарием )
nikolka22
12 ноя, 2015 19:40 (UTC)
а конечности можно только методом конечных элементов описывать?
uborshizzza
12 ноя, 2015 19:54 (UTC)
Сеткой нещитово
Конечные элементы - это +100 к импакт-фактору
(без темы) - nikolka22 - 12 ноя, 2015 19:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 12 ноя, 2015 20:04 (UTC) - Развернуть
kashanya
12 ноя, 2015 19:48 (UTC)
Весь дявол кроется в коэффициентах упругости...
bonarienz
12 ноя, 2015 19:49 (UTC)
Доктор, ёпта! И милостивая государыня, супруга ваша! А давайте в одном из Пильшнер Урквелл в Москве поужинаем, да доброго пива попьем!

А за ужином покажу вам, что и как современный смартфон может, при условии, что советскому радиоинженеру помогает советский программист!

И три, и пять, семь отведений окучим, только покажите, как данные в результаты переделывать...
uborshizzza
12 ноя, 2015 19:55 (UTC)
Да хоть 24
А смысл?

Сама идея о том, что диагноз можно ставить только по ЭКГ - порочна в корне
(без темы) - bonarienz - 12 ноя, 2015 20:10 (UTC) - Развернуть
pascendi
12 ноя, 2015 20:21 (UTC)
Ну вот приборчик с 4 электродами: http://www.kardi.ru/ru/index/indexHtml?
uborshizzza
12 ноя, 2015 20:24 (UTC)
Осталось на айфончике еще стопу обсчитать - и все будет в порядке
pascendi
12 ноя, 2015 20:39 (UTC)
А вот этот товарищ может сформулировать, ЧТО ИМЕННО он хочет обсчитать методом конечных элементов? :-)

Метод используется для расчетов на прочность, расчетов обтекания тела газом и т.п.

Что он получить-то хочет в итоге?
(без темы) - uborshizzza - 12 ноя, 2015 20:49 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
12 ноя, 2015 20:29 (UTC)
kak zhe mne eto znakomo! dohodit do smeshnogo, viigrivyut lyudi super-dostup k super-komputeru, exaflopnaya era, vse dela, uzh gotovi pisat' v Nature pro resul'tati, a viyasnyatesya, chto ni po physike nichego ne ponyatno, ni modeli putnoi net, a podhodyaschego chislennogo metoda voobsche ne pridumali :) no ya im zaviduyu, im dano pochustvovat', chto vot escho chut'-chut' i dostignem Alpha Centauri, nu ili tam rak pobedim. a mne ostaetsya pridumivat' podhodyaschii chislennii metod. nu kazhdomu---svoe :)
mary_bred_show
12 ноя, 2015 20:34 (UTC)
А каков должен быть результат обсчёта? Зависимость чего от чего он хочет получить?
Это я к тому, что если он какими-то нагрузками интересуется, так проще датчики поставить, у него же есть работающая модель в натуральную величину.
uborshizzza
12 ноя, 2015 20:48 (UTC)
Если бы он знал, что он хочет получить, он по-другому ставил бы задачу
(без темы) - mary_bred_show - 12 ноя, 2015 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 12 ноя, 2015 20:58 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
12 ноя, 2015 21:54 (UTC)
Нужен ли там метод конечных элементов? Он разве учитывает упругость и гистерезис костей? Если он не собирается рассчитывать травмы с деформаций костей, вполне сгодится и матмодель сферических консольных звеньев в вакууме с упругими связями.
uborshizzza
13 ноя, 2015 06:59 (UTC)
А какая разница, как считать - на сетке или конечными элементами, главное, что надо много чего учитывать
programmilla
13 ноя, 2015 04:46 (UTC)
Почему это так знакомо. Вот и люди другие, и ситуации разные...
То приходят энтузиасты от интернета, почти школьники, и начинают рассказывать, как будет хорошо, когда они откроют в городе свою провайдерскую контору. И все, что им нужно, это чтобы Казахтелеком им не мешал, а все остальное будет как в журнале: технологии, интернет и два (иногда три) новоиспеченных миллионера. Ну, и готовы, когда сверхприбыли пойдут, даже зарплату заплатить, если я им настрою их оборудование и подскажу, что нужно купить на первое время.
Начинаешь рассказывать, что именно им для этого нужно. Бизнес-планы, лицензии, оборудование, деньги, наконец. И глаза тухнут, ребята уходят в себя и не возвращаются. А делом занимаются люди постарше и посерьезнее.
То будущие олигархи собираются стоянку организовать на пустыре рядом с домом. И даже четыре столба и проволока для забора у них уже есть. И надо только решить вопрос с разрешением. А разрешение обещают дать, если они полкилометра дороги заасфальтируют. И все, что стоит на пути между ними и богатством, это отсутствие адреса асфальтировщиков. А потом узнают цены и идут работать, откладывая мечту о стоянке на потом.
То скульптор предлагает делиться идеями, чтобы мы сделали эскизы и модели, решили проблемы с производством, отлили готовые скульптуры, а он уже согласен отвезти их на выставку, причем в Эмираты. А на вопрос, не слишком ли сильно он размахнулся в делегировании, начинает возмущаться суровостью этого мира и меркантильностью окружающих... :)
То знакомой руководитель диссертации дает китайский лазерный уровень и предлагает приступить к теме лазерной дефектоскопии рельсов на ходу.
И ни разу еще не было, чтобы кто-то, прежде чем начать чем-то заниматься, приступает к сбору и изучению информации по теме...
uborshizzza
13 ноя, 2015 07:02 (UTC)
В данном случае врач приступил к бору информации - обратился ко мне :)

Современная медицина - область высокотехнологичная, а нулевой уровень знания математики врачами приводит к тому, что они сильно ошибаются в оценке трудоемкости
(без темы) - programmilla - 13 ноя, 2015 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 13 ноя, 2015 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 13 ноя, 2015 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 13 ноя, 2015 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 ноя, 2015 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 14 ноя, 2015 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 14 ноя, 2015 19:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 15 ноя, 2015 14:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 13 ноя, 2015 08:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 13 ноя, 2015 08:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - programmilla - 13 ноя, 2015 09:40 (UTC) - Развернуть
( 32 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow