?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Панфиловцы снова в бою



В 2009 году патриотически настроенные граждане решили собрать деньги на народный фильм о 28 Панфиловцах.
Я уже не помню предысторию: то ли они хотели пробить госзаказ, а им отказали, то ли еще что. Собрали примерно 30 млн. рублей, а потом подключился Минкульт, который дал еще 30 млн.
Фильм выйдет в ноябре, снял его режиссер Андрей Шальопа.
Для людей моего поколения нет вопроса, кто такие 28 Панфиловцев. Такое название носили улицы, поселки, колхозы. Например, нас возили на картошку в деревню Дубосеково, где стоит огромный памятник Панфиловцам. Туда постоянно приезжали туристические автобусы.

http://static.panoramio.com/photos/original/28776179.jpg

О 28 Панфиловцах было несколько строчек в школьном учебнике истории. Конечно, я не воспроизведу все нюансы, но суть сводилась к тому, что 28 солдат держали оборону Москвы, подбили много танков и погибли в бою. Их командир произнес историческую фразу: «Отступать некуда, позади Москва». Всем участникам посмертно присвоили звания Героев Советского Союза.
Понятно, что можно поставить фильм с таким сюжетом: показать судьбы героев до войны, их подвиг. Почему бы и нет?
Но почему-то такое невинное, в общем-то, намерение вызвало ужасное противодействие. С 2009 года либералы доказывают, что никакого подвига Панфиловцев не было, что будет большой скандал, если снять фильм на эту тему.
Конечно, захотелось разобраться в этой истории.

Официальная версия:

Панфи́ловцы — бойцы сформированной в городе Алма-Ата Казахской ССР и в городе Фрунзе Киргизской ССР 316-й стрелковой дивизии (впоследствии 8-я гвардейская), под командованием военного комиссара Киргизской ССР генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова, участвовавшие в 1941 году в обороне Москвы.

Иван Васильевич Панфилов ( род.1 января 1893). В 1915 году был призван в армию и направлен на русско-германский фронт. В 1918 году добровольно вступил в Красную Армию и был зачислен в 1-й Саратовский пехотный полк 25-й Чапаевской дивизии. Участник гражданской войны, воевал в составе 25-й Чапаевской стрелковой дивизии.
После гражданской войны окончил двухгодичную Киевскую объединённую пехотную школу, вскоре после этого был назначен в Среднеазиатский военный округ. Принимал активное участие в борьбе с басмачами. Член ВКП(б) с 1920 года. С 1938 года — военный комиссар Киргизской ССР.
Во время Великой Отечественной войны — командир 316-й стрелковой дивизии (с 17 ноября 1941 года — 8-я гвардейская, прославленная тяжёлыми оборонительными боями на Волоколамском направлении.
18 ноября 1941 два десятка танков и цепи мотопехоты снова стали окружать деревню Гусенево. Здесь в это время находился КП Панфилова — наспех отрытая землянка рядом с крестьянской избой. Немцы обстреливали деревню из миномётов, но огонь был неприцельным, и на него не обращали внимания.
Панфилов принимал группу московских корреспондентов. Когда ему сообщили о танковой атаке противника, он поспешил из землянки на улицу. За ним последовали другие работники штаба дивизии. Не успел Панфилов подняться на последнюю ступеньку землянки, как рядом грохнула мина. Генерал Панфилов стал медленно оседать на землю. Его подхватили на руки. Так, не приходя в сознание, он умер на руках своих боевых товарищей. Осмотрели рану: оказалось, крошечный осколок пробил висок.
В ходе боев 16-20 ноября 1941 года на Волоколамском направлении 316 стрелковая дивизия (с 17 ноября Краснознаменная, с 18 ноября Гвардейская) остановила наступление двух танковых и одной пехотной дивизии вермахта. За успешные действия в ходе этих боев дивизия, уже ставшая 8 гвардейской Краснознаменной, 23 ноября получила почетное звание Панфиловской.

16 ноября дивизия была атакована силами двух танковых дивизий немцев — 2-я танковая дивизия атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия ударила в районе Дубосеково, по позициям 1075-го стрелкового полка. Части дивизии во главе с Панфиловым вели тяжёлые оборонительные бои с превосходящими силами противника, в которых личный состав проявил массовый героизм.

Наибольшую известность из воинов дивизии получили 28 человек («герои-панфиловцы» или «28 героев-панфиловцев») из личного состава 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка. Согласно широко распространённой версии события, 16 ноября, когда началось новое наступление немцев на Москву, бойцы 4-й роты во главе с политруком В. Г. Клочковым, осуществляя оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 км к юго-востоку от Волоколамска, совершили подвиг, в ходе 4-часового боя уничтожив 18 вражеских танков.

Почему стали известны именно эти 28 солдат? О них вышел громкий материал в газете «Красная звезда». Эту историю пропагандировали, о ней рассказывали в прессе.

Корреспондент Коротеев рассказал следующее:
«Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…
В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.
По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

Секретарь газеты Кривицкий рассказал:
«При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».

Все это, конечно, прекрасно, но Коротеев и Кривицкий рассказали это под протокол при допросе в прокуратуре в 1948 году. Почему же им пришлось объясняться?

Во-первых, выяснилось, что не все 28 Панфиловцев погибли, мало того, кое-кто из них попал в плен, а один даже служил полицаем, за что отсидел 15 лет, хотя после службы полицаем он опять воевал.
Но вряд ли именно эти обстоятельства послужили поводом к началу проверки. Мало ли что написали журналисты, тем более, в такое трагическое время, когда судьба страны висела на волоске. Им нужен был громкий материал, чтобы поднять боевой дух бойцов – что же в этом преступного? Даже если они что и приукрасили, то это не преступление.
Скорее всего, дело было вызвано борьбой, ведущейся в высших эшелонах власти. В частности, нужно было дискредитировать маршала Жукова: ведь это он активно продвигал подвиг Панфиловцев.

Командир 1075-го полка И. В. Капров рассказал:
«В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше».

Прокуратура сделала странный вывод, что 28 Панфиловцев – это литературная выдумка.
Но легенду трогать не стали.
В 1970 году вопрос о Панфиловцах встал опять. Тот же самый, А. Ю. Кривицкий сообщил: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел».
Так когда Кривицкий врал? Фамилия, кстати, у него говорящая.

Писатель Осипов, который специально занимался панфиловцами, изучил письма Клочкова к родным: там были похожие слова (Отступать некуда – позади Москва». Выжившие Панфиловцы тоже подтверждают, что он говорил похожие вещи. А ведь в 1948 году договорились до того, что Клочков погиб неизвестно где и почему.

Тот же Карпов сам диктовал фамилии погибших панфиловцев, которых нужно наградить посмертно, а в 1948 году стал говорить совершенно другое.

Что же было на самом деле? Были тяжелые бои. По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными.

В общем итоге, в результате боёв 16-20 ноября на Волоколамском направлении советские войска остановили наступление двух танковых и одной пехотной дивизиивермахта. Поняв бесперспективность и невозможность достичь успеха в Волоколамском направлении, фон Бок перебросил 4-ю танковую группу на Ленинградское шоссе. Одновременно, 26 ноября, и 8-я гвардейская стрелковая дивизия также была переброшена на Ленинградское шоссе в район деревни Крюково, где, как и на Волоколамском шоссе, совместно с другими частями остановила 4-ю танковую группу вермахта.

О бое у деревни Крюкова есть прекрасная песня.

Нужно ли ставить фильм про 28 Панфиловцах? Конечно. Это – художественное произведение, и все это понимают.
Все понимают и то, для чего либералы устроили такой наезд на 28 Панфиловцев. Они делают это для дискредитации роли СССР во второй мировой войне. И это понятно – они враги. Что еще можно от них ожидать?


Переход по щелчку В верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 93 комментария — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
zepete
12 окт, 2016 21:27 (UTC)
"Все понимают и то, для чего либералы устроили такой наезд на 28 Панфиловцев. Они делают это для дискредитации роли СССР во второй мировой войне. И это понятно – они враги. Что еще можно от них ожидать?"
28 панфиловцев дискредитировала советская власть, так как назвала их по имени полковника в совковой версии или генерал-майора в демковой версии, который их знать не мог, а поэтому для него их смерть - это статистика.
uborshizzza
13 окт, 2016 05:56 (UTC)
Они воевали в дивизии, которой позже присвоили имя Панфилова. Что не так-то?
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 13 окт, 2016 16:23 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
12 окт, 2016 22:30 (UTC)
к чему?
Ну Вы-то зачем муссируете?
Вы льете воду на мельницу врагов России.
Немцев остановили? Да! И подвиг был.
uborshizzza
13 окт, 2016 06:07 (UTC)
Re: к чему?
Вы мне списочек составьте, о чем мне можно писать.
Re: к чему? - (Анонимно) - 13 окт, 2016 19:20 (UTC) - Развернуть
vkolorade
12 окт, 2016 22:51 (UTC)
Собрали не 3 млн, а чуть больше 34 млн. Когда собрали 30 млн, подключился минкульт и дал ещё 30.Также казахский минкульт предоставил 80 млн. тенге.
Не суть важно насколько рассказанная в фильме история соответствует исторической действительности, её всё равно доподлинно не восстановить. Фильм - художественный, не документальный. Задача авторов было снять фильм о подвиге советских солдат, без михалковщины(т.е. танков под парусами, паучков, черенков от лопат и т.д.) и "художественного видения" аля Бондарчук(т.е. "последний крик советского солдата никто не услышал" в 9-й роте или взвод солдат занятый совокуплением с одной бабой и положительные немцы в Сталинграде). Людям просто надоели Бондарчуки и Михалковы. Тот же Бондарчук переврал в своей 9-й роте всё. Во первых, на этой высоте был полк, а не рота. Во вторых, погибло 6 человек. В третьих, было выпущено 600 снарядов и была поддержка вертолетов. Душманов положили несколько сотен. А что снял Бондарчук? Почему об этом врать можно, а положительные мифы о ВОВ экранизировать нельзя?
Повторюсь, фильм не документальный, а художественный.

Edited at 2016-10-12 23:11 (UTC)
uborshizzza
13 окт, 2016 05:57 (UTC)
Мне это понятно.
_angus_
12 окт, 2016 23:57 (UTC)
А ведь большинство бед -- от непонимания
Какие либералы-то? Какая дискредитация? Наезд на самом-то деле ни разу не на сам фильм. Наезд на позицию, которую ярче всех озвучил наш х..чечный министр Мединский. Что, мол, если бы панфиловцев не было, то их следовало бы выдумать, и вообще не сметь обсуждать, что там на самом деле было, а сомневаться в Канонической Версии могут только мрази, и в таком вот духе. Вот такая позиция вызывает полное непонимание. А что фильм снимают -- да десять раз прекрасно, и пусть снимают больше, но пусть не пишут, что мол, кино чуть ли не документальное. А скопом записывать всех несогласных во враги Родины -- это, конечно, легко, но неплохо б разобраться для начала, с чем они не согласны-то. Ещё раз повторюсь: сняли кино -- отлично, всецело поддерживаю. Но позиционировать его следует именно как худ.фильм, собирательный образ, тогда и наездов никаких не будет.
uborshizzza
13 окт, 2016 06:05 (UTC)
Re: А ведь большинство бед -- от непонимания
Никогда никто не утверждал, что 28 Панфиловцев в одиночку остановили немцев. Все понимали, что это - определенный миф, имеющий в корнях подвиг многих людей.
Нечего тут разоблачать.
aboutcccp
12 окт, 2016 23:58 (UTC)
А зачем врать даже художественно? В ссср устали от вранья. И опять?
since1975
13 окт, 2016 03:52 (UTC)
Не врать. Подвиг действительно был, тяжелые бои действительно были. Люди гибли. Немца остановили. Это и нужно снимать. Дети должны смотреть.
А что там мутили всякие особисты и политруки в своих междуусобных разборках, не интересно сейчас. А для либералов и прочих врагов именно это важно. Это как один блохер выискивает и снимает в наших городах только помойки, а на западе только красоты.
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 04:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 07:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 08:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 13 окт, 2016 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evgenivs - 14 окт, 2016 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 04:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 19:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 21:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 21:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 22:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 22:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 14 окт, 2016 07:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 15:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 14 окт, 2016 05:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 13 окт, 2016 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 13 окт, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - since1975 - 14 окт, 2016 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 14 окт, 2016 07:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 13 окт, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 13 окт, 2016 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 13 окт, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 21:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 13 окт, 2016 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 13 окт, 2016 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 13 окт, 2016 06:06 (UTC) - Развернуть
matagon
13 окт, 2016 01:03 (UTC)

много букав, хотя, видимо, и правильных
откройте просто все архивы - и не будет вот этого вот всего

uborshizzza
13 окт, 2016 05:54 (UTC)
Для чего мне архивы? Я не историк. Такие дискуссии должны вестись в узких профессиональных кругах, если они, вообще, уместны.
primarch_horus
13 окт, 2016 05:34 (UTC)
Там ситуация со стороны выглядит более забавно.
Основной группой противников фильма изначально были не либералы как таковые, а группа самодеятельных историков состоящая из людей самой разной политической ориентации от фашистов до патриотов, впрочем противников СССР там безусловно было большинство. Но объединило их скорее то что они многие из них кучковались вокруг Мира_Танков будучи историческим консультантами этой игры и/или занимаясь написанием статей на исторические темы на портал созданный разработчики мира танков. Как раз в это время они успели консультироыать очень - очень исторический фильм "белый тигр" и были прям эксперты в этом вопросее. По слухам они предложили себя и группе делающей 28, но их послали, и на волне праведного негодования они и начали всячески топить фильм, который делается без них.
uborshizzza
13 окт, 2016 05:51 (UTC)
Спасибо за предысторию конфликта.
(без темы) - primarch_horus - 13 окт, 2016 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maslopup636 - 13 окт, 2016 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 13 окт, 2016 13:49 (UTC) - Развернуть
natalyasergeevn
13 окт, 2016 05:40 (UTC)
фильм должен быть. война.бой.враг был остановлен.
факт.
а дальше уже копание в деталях. по-большому счёту,
это копание никому не интересно.
интересно же, как наши современники видят то время.
uborshizzza
13 окт, 2016 05:53 (UTC)
Я не люблю новое военное кино, и мне все равно, что там будет за фильм. Но я считаю, что хватит разбираться с панфиловцами.
(без темы) - 1_na_vetru - 13 окт, 2016 09:17 (UTC) - Развернуть
imc2010
13 окт, 2016 05:53 (UTC)
Коротеев, Кривицкий и Ортенберг своими действиями нанесли тяжкий вред. Этот вымысел служит основанием для шендеровичей и всякой подобной мрази зубоскалить по поводу наших "нравственных опор", "не выдерживающих правды".

Большое сожаление вызывает тот факт, что в суровом 48-м расследование этого дела закончилось для Зиновия Юлисовича Кривицкого ничем. Жаль, надо было бы достойно оценить действия бойца ташкентского фронта, который вместо посещения передовой занимался "литературными вымыслами" в теплом кабинете.

Разумеется, подвиг бойцов дивизии Панфилова эта журналистская история ни в коей мере не умаляет.
Наталья Демьяненко
13 окт, 2016 06:23 (UTC)
Ушибленные... не надо приплетать либералов там где их нет. То что они больные это и так ясно. Вопрос в другом. В том что значительное число нормальных людей выступают за освещение реальных подвигов (тысячи их) вместо наскоро скроенных для пропаганды во время войны (я это не осуждаю). Прошло 70 лет. Реальные документы и подвиги на ладоне. Пора прославлять их и постараться все не очень достоверные отодвинуть. В случае 28 панфиловцев.... реальное число и реальные люди это 3000 человек. А среди 28 называются фамилии доказанных предателей.... зачем этот фальшивый подвиг нам? Если открываешь сайт Память Народа и там все герои, читаешь и плачешь...
maxloginov92
13 окт, 2016 07:20 (UTC)
Пусть смотрит, кому интересно. Найдется и сюда какой то зритель. Есть же наверно идиоты для просмотра всяких ворониных, фонарей и другого хлама про мусор... Я лично сказки не смотрю давно.
(Удалённый комментарий)
deadmanru
13 окт, 2016 13:53 (UTC)
>Проблема тут в другом: зачем надо было концентрировать внимание на количестве (28) и зачем было выводить предателя героем?

Этому лысому дураку пару лет назад этот вопрос задавали, зачем 28, а не панфиловская дивизия? Он там начал, что то мямлить. Типа в советских газетах писали и все знали. Когда же его припечатали фактами, что никаких 28 не было, начал как глист на сковородке ворочаться и придумывать 1000 и 1 отмазку.
ragnaroek
13 окт, 2016 11:14 (UTC)
Только "либералы" эти в Кремле сидят. Причем, с 41-го года, по крайней мере.

Очевидно же, что для героизации специально подбирали наименее очевидные события, чтобы в подходящий момент дезавуировать героический эпос.

И с фильмом совершенно отчетливо прослеживается подстава. В РФ нигде и никогда не допускается инициатива снизу. Даже самые невинные попытки объединения общества по горизонтали быстро и решительно пресекаются. А тут дали насобирать на целый фильм. И как только насобирали, тут же запустили дикредитирующую кампанию.

Конспирология, да)
deadmanru
13 окт, 2016 13:28 (UTC)
>Собрали примерно 30 млн. рублей, а потом подключился Минкульт, который дал еще 30 млн.

Не собрали они 30 млн. собрали меньше, что то треть. Остальное минкульт и гайдзин-китайцы, что игрушки на тему танков выпускают.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 93 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow