?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/161483501.4/0_94855_c4a5e5f8_L.jpg
Яркий пример антисоветизма.
Нахожу сегодня в Топе пост с вопросом: «почему в советские времена в каком-то загоне держали фантастику? Ведь дефицит дефицитов был! Да, издавали, в книжках и журналах, но все равно, не сравнить с "реалистичной" беллетристикой. Я до сих пор помню, как в девятом классе мне на Новый Год гость принес почитать (не в подарок!) Гарри Гаррисона, "Проклятая планета" и еще несколько книг из серии "Зарубежная фантастика", так это был для меня самый крутой подарок за все школьные годы!» .
Ну, я не знаю, как адекватно ответить на такой вопрос. Пожалуй, я на него отвечу, когда автор поста ответит мне, почему она жрет кошек. Вот ведь с виду симпатичная женщина, а кошек жрет! Что это с ней? Может, несчастное детство? Может, витаминов не хватает?
С чего я взяла, что она жрет кошек? А с чего она взяла, что «в советские времена в каком-то загоне держали фантастику»? За какие места ее держали и в каком загоне?

Но зато комментаторы автора все объяснили:
«Развивала воображение, побуждала мечтать и фантазировать, думать и продумывать. А в Советах надо было чтоб каждый в свое корыто смотрел и о том, что за пределами оного даже задумываться не смел.

Потому, что хорошая фантастика - "полигон человечества", который иносказательно позволяет говорить ТАКОЕ, отчего у некоторых ответственных товарищей оппа начинала моментально подгорать. А повода явно запретить нет, т.к. никакой явной антисоветчины не просматривается.
Я вот до сих пор не понимаю, как за "Обитаемый Остров" Стругацких в цугундер не упекли...

Традиции классического образования помноженные на общую бюрократичность и пренебрежение жанром на гос. уровне.
И принятие жанра скорее как идеологического оружия. Соответственно попытки его контролировать, с соответствующим успехом, когда единственным способом контролировать является запрет на издание.

Насколько я помню, в загоне и в дефиците были все "жанры": и фантастика, и детективы, и юмор. В первую очередь - соцреализм, а потом уже все эти виньетки, по остаточному принципу. Наверняка "жанровые" книги было труднее включить в планы издательств: там и язык по умолчанию живее и необычнее, и идеи могут быть всякие разные. Как бы чего не вышло.
А конкретно фантастика - это либо эскапизм, либо какое-то не такое будущее, как нам надо.

в фантастике много свободы. и качественаня фантастика учит думать, что могло привести к антисоветским выводам.

Фантастика воспитывает умение видеть будущее, конструировать его. По крайней мере масштабная, вроде "Туманности Андромеды" Ефремова, "Мира Полдня" Стругацких и т.д. Наверное, это считалось вредным для советских граждан :)

тоталитарный строй отличается тотальным проникновением в сознание - инаково мыслящие равно политпреступники. фантастика отличается разновариантными моделями будущего, а это недопустимо. впереди одна единственная светлая цель и нини по-другому.

Оказывается, есть иные варианты жизни, кроме как затухания в ячейке общества и движения по известной с детства колее школа-инст-брак-дети-работа в бюро. Можно мечтать, бороться, искать и общество не указ. В фантастике герой чаще один на один с миром, в Совке перед человеком стоит буфер системы, что дает как плюсы, так и минусы.
»

Скажите, зачем они это написали? Ведь они не помнят этого времени, или никогда не читали ничего вообще. Между прочим, именно такие люди, всегда готовые дать правильный ответ, особо доставали при СССР.

Конечно, там есть и нормальные коменты.
Правда заключается в том, что тиражи книг были в СССР огромными. Например, знаменитая серия «Библиотека современной фантастики» в 25-ти томах, выходящая с 1965 по 1973 год, печаталась в 250000 экземплярах. Но в магазинах ее было не достать.
А книга Чудиновой «Победители» вышла в 2000 экземплярах, и есть в любом магазине, и весь тираж так и не раскупят, причем, тираж в 2000 экземпляров считается сегодня нормальным. А в СССР – 25 тыс. считался маленьким тиражом.

Что же изменилось? Людей у нас стало меньше: было 250 млн., стало 146.
Эти люди стали гораздо меньше читать.
Те, кто продолжает читать, книги скачивает, а не покупает.

А в СССР была система, при которой книги в первую очередь поступали в библиотеки. Библиотек было много – детских, взрослых, районных, школьных, вузовских, на каждом производстве, в больницах, пионерских лагерях и домах отдыха.
Наверное, не все книги попадали во все библиотеки, но та же БСФ была во многих библиотеках.

Советские фантасты были достаточно идеологически подкованы. Во многих утопиях показывали светлое коммунистическое будущее, капитализм критиковался.

Из зарубежной фантастики печатали то, что тоже несло нужный для нашей идеологии отпечаток.
Но, конечно, были и книги без всякой идеологической составляющей, просто веселые. Например, мы все обожали «Заповедник гоблинов» Саймака.
http://www.e-reading.club/cover/104/104332.jpg
Он вышел в серии «Зарубежная фантастика», которая выпускалась издательством "МИР" с 1965 по 1999 год.
http://archivsf.narod.ru/1965/zf/index.htm
Жанровые книги печатались также в «Библиотеке журнала «Огонёк»: пять томов Стивенсона, восьмитомники Конан Дойля и Жюля Верна, шеститомник Грина, пятнадцать томов Уэллса. Это были подписные издания со строго регламентированным тиражом (например, Стивенсон — 643 тысячи, А.Грин — 626 тысяч экз.).

Произведения в жанре фантастики публиковали в самых разных журналах. Например, в каждом номере "Химии и жизни" был или фантастический рассказ или повесть, которая печаталась с продолжением. Стругацкие выходили вначале в "Знании-силе" и т.п. Не чурался фантастики "Вокруг света", и в "Огоньке" бывали фантастические рассказы. В "Юности" тоже, в "Авроре" - да я не знаю, где только фантастики не печатали. Тиражи этих изданий были большие.

Вот еще несколько серий:

Серия «Научная фантастика», издавалась с 1965 года
http://www.oldsf.ru/userfiles/image/anf/nf01t1.gif
http://www.oldsf.ru/almanakh-nauchnoi-fantastiki
тираж 111500, 100000
Серия «Мастера современной фантастики»
http://www.oldsf.ru/mastera-zarubezhnoi-fantastiki
Серия "На суше и на море", серия "Библиотека приключений".

Надо сказать, что подбор книг и их переводы были хорошего качества. Когда в 90-е издали всего Саймака, Гаррисона, Картнера – их уже читать было не так интересно.

Вместо того, чтобы рассуждать о несуществующей проблеме – в СССР не выпускали фантастику – лучше бы поговорили о том, почему утопии сменились на антиутопии, почему вместо научной фантастики процветает фэнтези, почему мир будущего с невероятными техническими достижениями сменился на мир Средневековья с драконами.
По-моему, это гораздо интереснее.


Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Блогосфера)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

ra_marauder
22 фев, 2017 13:00 (UTC)
"Сегодня тиражи меньше в 100 раз, а всем хватает. Вы это как объясняете?"

Я это объясняю тем, что на данный момент любых других способов провести досуг, кроме чтения - множество. А во времена СССР это было практически единственным доступным развлечением. Ведь в большинстве случаев фантастика - развлекательная литература.

Советская власть, к сожалению, боялась не только фантастики. Но фантастики она боялась в том числе. Поэтому печатала отечественных и социалистических авторов, а из западных - или откровенно беззубые вещи, или обличающие капиталистический образ жизни. Ну вот не укладывалось в голове у отечественных цензоров, что в США в 2100 году не будет построен коммунизм.

Ты Вы кино вспомните, которое в кинотеатрах шло. Я, навскидку, вспомнил два фантастических фильма. Ангар-18 и Козерог-1. Оба с острой политической сатирой на правительство США, хотя Козерогу это не помешало быть хорошим фильмом. И это, повторюсь, в то самое время, когда весь мир смотрел Звездные Войны.

И про огромные тиражи. Вы сравниваете теплое с мягким. Для книги из серии "Пламенные революционеры" 250 тысяч - огромный тираж. Просто потому, что купить эту книгу желающих нет от слова "совсем", и даже сельских библиотек, в которые этот мусор можно сбагрить, меньше. А для популярной литературы это совсем не тираж. Не говоря уже о том, что большая часть фантастики выпускалась в отвратном качестве (Искатель, Мир, поздний НФ). Т.е. клееный покетбук в мягкой обложке. Эти брошюры начинали разваливаться еще в момент первого прочтения.

И даже сейчас, между прочим, имя автора создает тиражи. Да, 90% фантастики выходит тиражами в 2-5 тысяч экземпляров. Что компенсируется тем, что издается по 300 наименований в год. А имя "нашего всего" С. Лукьяненко на обложке (даже если это очередная подстава из серии "Сергей Лукьяненко представляет") гарантирует книге тираж. "Мифы Мегаполиса", в котором у него был крошечный рассказ, разошлись более чем 100-тысячным тиражом.

Просто в РФ издают то, что можно продать. А в СССР издавали то, что разрешено читать. А тысячи тонн бумаги уходили на никому не нужную макулатуру. Помните, была какая-то советская комедия, где молодой человек скупил несколько пачек пособий по пчеловодству, чтобы сдать их в макулатуру и получить нужную книгу? Даже в СССР позволяли себе смеяться над сложившейся ситуацией.
uborshizzza
22 фев, 2017 14:15 (UTC)
Я вас давно знаю, и ваша необъективность и самоуверенность для меня не новость.
Вы абсолютно не владеете предметом, о котором спорите.
Серия "Пламенные революционеры" пользовалась большим успехом. Ее собирали, как и серию ЖЗЛ. Книги заказывали известным писателям, в том числе и тем, кто потом с громким шумом эмигрировал. Например, Анатолий Гладилин написал для ПР "Евангелие от Робеспьера" и "Сны Шлиссельбургской крепости", а Василий Аксенов - "Любовь к электричеству" про Красина. Книги хорошие, а у Гладилин так ничего лучше и не написал.
Окуджава - "Глоток свободы: Повесть о Павле Пестеле".
Трифонов - "Нетепение" про Желябова.
Натан Эйдельман - "Первый декабрист: Повесть о Владимире Раевском".

Книги эти - беллетризированные биографии, написанные об интересных людях, живших в интересное время, хорошими писателями.

Вы же их не читали, а рассуждаете.

И так по всем пунктам вам можно ответить, но времени столько на вас у меня нет, потому что вы абсолютно невменяемый человек.
ra_marauder
22 фев, 2017 15:27 (UTC)
Как ни странно, но именно "Пламенных революционеров" мне довелось почитать. Долгими армейскими вечерами со скудной армейской же библиотекой. Как Вы понимаете, наполнена она была патриотической литературой. Хотя Аксенова там конечно уже не было. Тем не менее, я привел серию "ПР" просто в качестве одного из примеров массовой патриотической литературы.

Странно, что Вы меня знаете. Я комментирую ваш журнал раз в несколько месяцев. Вот я действительно уже неплохо вас знаю, за несколько лет чтения журнала. И Ваша нетерпимость к чужому мнению растет год от года. Как к собственным читателям и комментаторам, так и к другим блогерам. Я позволил себе усомниться в качестве и количестве отечественной фантастики, и тут же стал необъективным, самоуверенным, абсолютно невменяемым человеком. Ну что же, пусть Ваша Вменяемость продолжает тешить себя уверенностью в собственной непогрешимости и абсолютной правоте. А я останусь в объективной реальности.
uborshizzza
22 фев, 2017 18:06 (UTC)
Не вы ли постоянный комментатор в "Пора валить"? Там вы не стесняетесь.

Что до моего ожесточения, то достает общий идиотизм ситуации, когда вместо того, чтобы начать что-то делать, без конца обсасывают СССР.
ra_marauder
22 фев, 2017 18:33 (UTC)
Уважаемая, Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не состоял в сообществе "Пора валить". Более того, ни разу туда не заходил.
Моя активность в ЖЖ сводится к редким (раз в несколько месяцев) комментариям у вас и иногда у Митрича. Изредка, когда Фриц возвращается на землю, и пишет не об успехах российской промышленности, а о роботах или какой-нибудь гидропонике, могу отметиться там. Остальные комментарии обычно разовые, если ссылка на источник ведет на другую страницу. А гугл на запрос "RA_Marauder пора валить" выдал пару моих комментариев 2011 года на вашей странице.
http://uborshizzza.livejournal.com/1237883.html
http://uborshizzza.livejournal.com/1550993.html

Вот видите, как некрасиво получается. Мало того, что Вы перешли на личности, оскорбили меня, так еще и за чужие заслуги.
И у меня нет привычки обсасывать СССР. Кажется, это я оставил комментарий к записи в вашем журнале, а не Вы к моей. Вы подняли тему фантастики в СССР. Я с Вами в этом вопросе расхожусь. И, поскольку это свободная дискуссионная площадка, из которой меня ранее не выгоняли (и не оскорбляли), я счел возможным высказать свое мнение. Вы сочли его необъективным, а меня самоуверенным и абсолютно невменяемым. Ваш дом, Ваши правила.

Но срываться на людях, которые Вам лично не сделали ничего дурного, и ни разу в жизни не сказали плохого слова - не есть гут. Даже если их мнение по поводу качества тех или иных литературных произведений не совпадает.
uborshizzza
22 фев, 2017 21:26 (UTC)
Не вы так не вы. Почему же это оскорбление? В "Пора валить" - вполне себе ваши собратья по духу: всем ненавидят СССР лютой ненавистью.
ra_marauder
22 фев, 2017 21:46 (UTC)
http://uborshizzza.livejournal.com/3621549.html?thread=94049709#t94049709

Ну это так, для общего развития. Полтора года назад в этом же блоге, наш с Вами диалог. Попробуйте найти в нем ненависть к СССР. Хотя, сказано практически все, что уже было в этом топике.
А оскорблением является не то, что Вы меня с кем-то спутали, а то, что приклеили ярлык самоуверенного неадеквата. Совершенно, на мой взгляд, необоснованно. То, что у нас разные литературные (музыкальные, кинематографические, художественные, нужное подчеркнуть) вкусы, отнюдь не делает меня самоуверенным неадекватом. Необъективность - другой случай, вкусы понятие субъективное. Вы привели пример качественной литературы в ПР - замечательно. Возможно, в этом правы Вы, а я субъективен. Хотя многие согласятся и с моей оценкой.

Мне казалось, что воспитанные люди в такой ситуации признают, что погорячились, и приносят извинения. А Вы, вместо этого, усугубляете ситуацию, приписывая мне ненависть к СССР, каких-то собратьев по духу и т.д. Найдите хоть один пост, в котором я обличал и ненавидел СССР. Да, культурный занавес мне глубоко противен и обиден. Но это еще не повод ненавидеть страну, в которой я родился и вырос.
uborshizzza
22 фев, 2017 22:08 (UTC)
Если я вас обидела, то извините. Наверное, я вас с кем-то путаю, кто мне долго и нудно что-то доказывал, и повторялось это не раз и не два.

Я считаю, что один раз ответил - с тобой не согласились - и хватит, потому что бесполезно переубеждать людей со сложившемся мировоззрением хоть в чем-то.
Мне, например, ни разу не удалось.
Бывали случаи, что позже люди меняли свою точку зрения, и говорили то, что я говорила им раньше, но они никогда в этом не признавались.

Например, кто-то мне доказывает, что в СССР специально не печатали фантастику, не давали ей ходу, а я им - сколько серий выпускалось, какие тиражи были, какие писатели - так ведь никто не согласился, что несколько погорячился. Нет, у них один, но железный аргумент: "А я не мог в магазине купит, что хотел". Наличие книг в библиотеках их не убеждает: они там ничего не нашли. А что я находила - это не аргумент, как тиражи, количество библиотек, серий.
Так о чем можно спорить с такими людьми - это же "на колу мочало - начинай сначала.

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow