?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В Италии и у нас

Некоторое время тому назад у меня был пост про даму из Петербурга, воспевшую итальянскую медицину, которая позволила ее маме, проработавшей в Италии 20 лет, бесплатно лечиться как малоимущей – она имеет вид на жительство и социальные пособия на 600 евро.

Дама воспевает миланскую больницу, где ее мама залечивает тяжелый перелом. Эта больница для стариков, там 50 с чем-то коек.

Но радость дамы не была бы полной, если бы она при этом не обсерала в каждой второй фразе нашу медицину. Например, напишет, что в маминой палате 3 койки и сразу вставит, что у нас – по 20 коек в палате. Или напишет, что в кафе при больнице стоимость кофе и воды такая же, как во всем городе, а у нас в таких кафе бутылочку воды продают с тройной наценкой, ибо сволочи и нелюди.


Неимущей маме – 72 года. 20 лет назад она уехала из Петербурга, чтобы ухаживать за итальянскими стариками. После смерти одного такого старика, ей досталась в пользование его муниципальная квартирка в 45 кв. м. Видимо, там есть что-то типа нашей бывшей прописки, т.е. если человек был зарегистрирован на определенной площади, и у него нет другого жилья, то его нельзя выселить, хотя из счета за коммунальные услуги в 400 с чем-то евро, она платит только 50 евро за газ.

По мнению дамы, ее маме несказанно повезло. В России ее пенсия была бы 10 тыс. руб., а больницы – сами знаете. До 1991 года мама работала в чем-то типа КБ и была, видимо, кем-то типа технического работника.
Но бесплатная медицина – только для людей имеющих доход меньше определенной суммы. Все остальные платят.
Вот, например, описание очевидца:
«Государственная медицина Италии - практически вся платная, единственный бесплатный доктор – врач общей практики, к которому, однако, надо идти всегда при любых недомоганиях и жалобах, за исключением гинекологических и стоматологических. Если Вы хотите проверить зрение, выписать новый слуховой аппарат, обратиться к дерматологу с жалобами на родинку и т.п., Вам надо сначала появиться у врача общей практики, который должен выписать направление КО ВСЕМ СПЕЦИАЛИСТАМ. Поэтому у этого врача всегда очереди, т.к. половина пациентов пришла только за направлением к другим врачам. После получения направления Вы идете в CUP (специальное место для заказа визитов к врачам) или в аптеку, где есть тот же CUP, и заказываете визит к врачу, нормальный период ожидания 2-3 недели, иногда и 4, причем ни Вы, ни служащий не видит, к какому врачу он Вас записывает, поэтому если Вы полгода назад были у врача, и он Вам понравился, то попасть второй раз к нему Вы можете только платно или на удачу, надеясь, что свободное место будет именно у этого врача. За визит к врачу ВСЕ платят так называемый “ticket» - 18 евро. Иногда можно сократить время ожидания приема врача до 3-4 дней, записавшись к врачу, который работает за 50 км от Вашего дома.
Все исследования, которые Вам назначает врач, - платные, и их стоимость зависит от сложности. Самое интересное, что даже за свои деньги, то есть платно, а не по “ticket» невозможно сделать все исследования, в частных лабораториях можно сделать только относительно простые исследования, для которых не нужна дорогостоящая аппаратура, например, ядерно-компьютерную томографию можно сделать только по “ticket», потому что частные лаборатории не могут купить томограф. Очередь на томограф по направлению врача около 5-6 месяцев.
Участковый врач обычно не назначает анализа крови, как у нас, даже если у Вас высокая температура, потому что очереди на анализ крови надо ждать как минимум 7 дней, а потом еще СЕМЬ ждать результат, очевидно, что к этому времени Вы уже поправитесь и выйдете на работу. Врачи очень неохотно приезжают на дом, даже если у Вам высокая температура, Вы должны приехать сами в амбулаторию.
Если Ваш врач считает, что Вам надо сделать определенные исследования или посетить врача срочно, то на направлениях пишется «срочно», и Вас должны записать на исследования или на анализы не позднее семи дней.
Если Вы хотите посетить определенного врача, или если Вам невтерпеж ожидать 3 недели Вашей очереди, Вы можете заказать платный визит к врачу, который стоит от 70 евро, если у врача своя клиника, студия, то Вы звоните туда и договариваетесь о визите, причем даже за деньги очередь обычно 5-7 дней, если же врач Вас уже знает или у Вас сильная боль, то можно договориться о срочном визите обычно через 2-3 дня. Если же интересующий Вас врач работает в больнице или поликлинике, то запись к нему идет через тот же CUP или аптеку. Самое невероятное, что Вас обязаны записать на первое свободное время у данного врача. То есть если у врача есть два свободных времени - на 13.00 и 18.20 - и второе время Вам гораздо удобнее, записать Вас могут только на 13.00… Если боль у Вас очень сильная, то надо ехать в больницу, где есть отделение скорой помощи. Если Вы не можете приехать сами, то вызываете скорую помощь, которая является скорее скорой транспортной помощью, чем медицинской. На скорой работают волонтеры, которые учились на курсах, длящихся 4-5 месяцев, которые оказывают первую помощь в строгих рамках предписаний: если видишь такие-то симптомы, нужно сделать то-то, если видишь то-то, то делаешь это... Основная их задача - перевезти человека из дома в больницу, а не оказать помощь, это не наша скорая, которая приедет, окажет помощь, подождет 30 минут, чтобы человеку стало лучше - и уедет ни с чем, если человек в больницу не хочет, а здесь - если в больницу не хочешь, зачем скорую вызывал?!
Волонтеры, помимо доставки Вас в больницу, дают Вам «код» доступа к врачу. При остром животе, инфаркте, неукротимой рвоте и прочих состояниях угрожающих жизни, Вы не стоите в очереди и не ждете, Вас везут сразу же в реанимацию, операционную, потому что Ваш код красный. Люди с желтым кодом стоят в очереди минимальное время, и как только врачи освобождаются, они берут их в кабинет на прием. Еще дольше ждут люди с зеленым кодом, например те, которые упали в обморок на улице, но потом почувствовали себя лучше. Наконец, белый код - те, которые могут ждать долго приема, потому что их состояние никак не может угрожать их жизни. Ожидание может затянуться на часы, - например, мой свекор, который упал в обморок, ждал приема 4 часа (правда, ему выделили каталку, на которой он лежал все это время). Прежде чем попасть в отделение скорой помощи, он был в другой больнице, где должен был пройти исследование. То ли он слишком нервничал, то ли долго не ел, то ли не исследование было слишком болезненным, но, выйдя из кабинета, он упал в обморок. Когда он очнулся, около него уже были врач и медсестра, которые настояли на том, что в таком состоянии надо обязательно проконсультироваться с врачом, мало ли что может быть. Больница (!!!) вызвала ему скорую помощь, и его отвезли в другую больницу, где было отделение скорой помощи.
Среди всех машин скорой помощи есть - одна, две - с дипломированным врачом, обычно такая скорая помощь выезжает на места аварий или очень сложных заболеваний, где первую квалифицированную помощь надо оказывать прямо на месте.
Справедливости ради надо сказать, что скорая приезжает очень быстро и ВСЕ машины на улицах уступают ей дорогу.
Что касается зубных проблем, то все итальянцы имеют право на общий осмотр (который стоит 18 евро), с острой болью надо ждать недолго, «всего» 2 недели, но на осмотре Вас только осмотрят и выпишут болеутоляющие средства. Прежде чем попасть на лечебный прием к врачу, надо запастись бумагами, подтверждающими доход Вашей семьи.
Если общий доход до 8000 евро в год, то зубы Вам делают бесплатно, если от 8000 до 1200, то за каждый зуб Вы платите 40 евро, если же Ваш доход от 12000 до 15000 евро в год, то каждый зуб обойдется Вам в 80 евро. Если же Вы получаете больше этой суммы, то Вам прямая дорога к платному врачу, потому что те, у кого семейный бюджет больше 15000 евро, не имеют права лечить зубы у государственного врача… Больницы Италии делятся на государственные и частные; государственные похожи на наши: длинные коридоры, палаты на 2-4 человека, столовая-зал, в каждой палате есть шкаф, где больные хранят свои вещи, кровати и тумбочки очень удобные, никаких занавесок, естественно, но обязательно ставни, которые закрываются на ночь. Удивительно то, что в больнице не пахнет больницей - нет никакого запаха - ни запаха лекарств, ни, простите, мочи, ни хлорки - ничем не пахнет!
Частные больницы напомнили мне наши дома отдыха: невысокие виллы в зеленой зоне, коридоры с красными ковровыми дорожками, меню по выбору, деревянные двери палат, занавесочки на окнах, палаты, состоящие из просторной комнаты, а иногда и из двух (для сопровождающего лица) с двумя телевизорами и шикарной ванной комнатой при каждой палате...Частные больницы оснащены хуже государственных, поэтому в них делают только относительно несложные операции. Если в частной больнице сопровождающий Вас человек может жить с Вами в палате, то в гос. больницах вход посетителей 2 раза в день: днем и вечером, в это время может зайти медсестра и выгнать всех из палаты для проведения процедур. Для посетителей нет никакого гардероба: все в верхней одежде, сапогах, можно запросто сесть на кровать в пальто. В день проведения операции один из родственников может находиться при больном 24 часа (конечно, исключая операционную)».

Но зато « Антибиотики (а также препараты при хронических заболеваниях) в Италии выдаются в аптеках бесплатно, возможно Вы заплатите за них всего несколько центов, поэтому, в связи с учетом бесплатных лекарств, антибиотики без рецепта очень сложно купить, но можно слезно поклянчить, и Вам продадут под честное слово, что Вы сходите к врачу и выпишите рецепт, предъявив рецепт даже спустя месяц, Вам отдадут обратно деньги!».
https://www.newwoman.ru/zamuzh145_014.html

Ну, а как у нас?
Вот пришлось мне тут посетить обычную муниципальную больницу.
Как вы знаете, медицина у нас до сих пор бесплатная. Нет, есть и частная медицина, но пока вы еще можете лечиться бесплатно. Боюсь, что это ненадолго, но говорим про сейчас.
Больница – огромная, клиническая. Здесь много скоропомощных больных. Я была в хирургическом отделении.
Палаты на 4-х человек; при палате – туалет; кровати, естественно, хирургические, а не с панцирными сетками, как утверждает питерская дама.
Белье – чистое, меняют часто.
Палаты моют 2 раза в день, мусор выносят 4 раза в день, коридор моют в режиме нон-стоп.
На обед давали какой-то суп, котлету с пюре и компот, хлеб. Увы, все без сахара и соли, ибо хирургия.
К больному приходят врачи, подходят медсестры с процедурами, нянечки подносят судно.

При больнице большой сад, где в приемные часы летом можно гулять.

Некоторых больных родные возят на колясках, другие ходят сами. Интересно, что некоторые больные возят на прогулку соседей по палате.

В холле есть аптека и кафетерий. Продают много сортов кофе, булочки, пирожки, воды, соки и пр. Специально посмотрела цену. «Американо», 200 гр, - 80 рублей, остальной кофе (латте с халвой, например, есть) в соответствии с этим. Булочка «берлинер» с джемом – 40 руб., беляши, пирожки – 30-40 руб. Это не втрое дороже, чем в городе – это дешевле немного. Работает все с утра и до 8 вечера.

Что там плохо? Давно не было ремонта. Сейчас ремонтируют 2 операционные. Палаты и коридоры тоже нужно ремонтировать. Нужно менять двери, окна, красить. Видно, что лет 5 назад делали косметический ремонт, но этого недостаточно.

Но, заметьте, все же бесплатно.
Наши люди этого не ценят. Им спасают жизни, с них за это не берут денег, а они все равно недовольны.
Встретила я в автобусе 2-х местных жителей, которые рассуждали об этой больнице. Они меня всерьез уверяли, что она приватизирована. Да нет же, она – муниципальная! Не верят.
Я им говорю: там все бесплатно. А они мне: «Платно!». Они меняли хрусталики, и им ставили кардиостимуляторы. За импортные хрусталики и кардиостимуляторы пришлось платить, потому отечественные бесплатные хуже. А то, что не пришлось платить за саму операцию и за койку им кажется настолько же очевидным, как снег зимой.

Я подумала, что мои спутники – супружеская пара, но они даже не были знакомы. Им примерно по 75 лет. И вот им поменяли хрусталики, поставили кардиостимуляторы, мужчине удалили еще желчный пузырь. Выглядят они хорошо. С надеждой глядят в будущее и мечтают прожить до 100 лет. Вспоминали разные долгожителей – а они чем хуже?
Вот видите, эти люди – ровесники итальянской неимущей мамы, а ничего, живут себе в ужасной России и на бедствующих не похожи.

А одному из хирургов в отделении – 74 года. Он работает, имеет жену моложе себя и сына 5-ти лет (есть еще взрослый сын, тоже хирург). Тоже не бедствует.
Так что по-разному протекает жизнь людей за 70 в России. Не знаю, зачем питерской даме грести всех под одну гребенку.


Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Идеологические размышлизмы)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 247 комментариев — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
avanik
16 май, 2018 22:13 (UTC)
Конечно по-разному.
Не вопрос, приведу пример близкий к итальянскому. Мама моего старого друга, за 70, перелом бедра. 50 км под Ленинградом. Никакая скорая никуда не повезла. Сам, заплатив немало денег, на частной скорой повез в больницу - не взяли, повез в другую - не взяли, в итоге привез домой. Лежит с ноября, не встаёт.
hocher
17 май, 2018 00:13 (UTC)
Видимо всё же шейка бедра.
Шейка бедра -- это надо лежать несколько месяцев. Не все хотят ухаживать за своим стариком так долго. Никаких больничных процедур тут не требуется. Сперва гипс на пару недель.
Но если с ноября, то пора попробовать вставать (Обычно лежат 9-12 месяцев). Старик сам должен чувствовать, какие движения его кость теперь выдержит. Хотя бы сидеть в удобном кресле.

Edited at 2018-05-17 00:42 (UTC)
(без темы) - avanik - 17 май, 2018 04:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ugryumy - 18 май, 2018 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shimon5 - 17 май, 2018 05:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 05:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avanik - 17 май, 2018 06:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 16:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 18:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _moeri_ - 17 май, 2018 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - avanik - 17 май, 2018 05:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - angel_janeane - 17 май, 2018 17:19 (UTC) - Развернуть
nacht_undnebel
16 май, 2018 22:53 (UTC)
Что-то давно уже не было постов про maxim'а-nm, белорусского блогера-антисоветчика-разоблачителя кровавага совка.
garten_besitzer
17 май, 2018 05:37 (UTC)

А кто про него пишет?

(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - omonkrivomazov - 17 май, 2018 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nacht_undnebel - 17 май, 2018 08:24 (UTC) - Развернуть
lev_davidovich
16 май, 2018 23:42 (UTC)
Всё бы ничего, но правильно писать "обсЕрает", проверочное слово - "сеет"
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 05:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marfa_nikitina4 - 17 май, 2018 19:20 (UTC) - Развернуть
Позвольте, - (Анонимно) - 17 май, 2018 21:18 (UTC) - Развернуть
hocher
17 май, 2018 00:31 (UTC)
Балетного критика гложет совесть, что не даёт ежедневной заботы маме. А мама не хочет быть обузой дочери, коли это видит. Потому и убежала на чужбину.
mergasha
17 май, 2018 10:07 (UTC)
Честно говоря эта западная медицинская срань идет сюда в Россию.
semenoff
17 май, 2018 02:35 (UTC)
В Италии медицина давно официально бесплатная, хотя частные клиники тоже есть. Пациентом приходится только чуть-чуть доплачивать за то и за се. Но и в РФ тоже (лекарства например).

По качеству, на севере отличная медицина, на юге бесплатные больницы поругивают.

Вообще там мало болеют, климат очень здоровый.

Edited at 2018-05-17 02:40 (UTC)
uborshizzza
17 май, 2018 05:17 (UTC)
Вот ведь написано, сколько нужно доплачивать. Это не "немного".
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 05:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ystalyy - 17 май, 2018 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ystalyy - 17 май, 2018 13:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ystalyy - 17 май, 2018 14:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ystalyy - 17 май, 2018 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - abcentia - 17 май, 2018 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ystalyy - 17 май, 2018 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kukueva - 17 май, 2018 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - parakhod - 17 май, 2018 10:22 (UTC) - Развернуть
neoptolem
17 май, 2018 02:37 (UTC)
Для жителя столицы у вас может всё и не плохо, но в провинции по другому, особенно если ты живёшь не в областном центре, а в районе за сотни километров от областной больницы. В районных вообще мрак с лечением м медпомощью. А запись к врачу в областную, как у итальянцев, за несколько месяцев.
dozor1911
17 май, 2018 03:23 (UTC)

Не ывите- селигерские пндики вместе с автором блоха докажут вам что вы наймит иине видите красивого и облрудованого здания и отличного персонала.
Лично мне это докпзывали ахрегевая в атаке.

(без темы) - neoptolem - 17 май, 2018 03:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dozor1911 - 17 май, 2018 04:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - neoptolem - 17 май, 2018 06:27 (UTC) - Развернуть
dozor1911
17 май, 2018 03:21 (UTC)

Вот ведь русофобы- лечатся в италии а не едут это делать где либо в паханате!;)

pukan_in_fire
17 май, 2018 07:29 (UTC)
а кабзон тогда кто?
(без темы) - dozor1911 - 17 май, 2018 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nacht_undnebel - 17 май, 2018 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dozor1911 - 17 май, 2018 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 16:58 (UTC) - Развернуть
ninorov
17 май, 2018 04:22 (UTC)
Надо бы хоть иногда проверять информацию при копи-пэйсте.

А то какая-то несуразица у вас получилась:
"Если общий доход до 8000 евро в год, то зубы Вам делают бесплатно, если от 8000 до 1200, то за каждый зуб Вы платите 40 евро, если же Ваш доход от 1200 до 1500 евро в год, то каждый зуб обойдется Вам в 80 евро. Если же Вы получаете больше этой суммы, то Вам прямая дорога к платному врачу, потому что те, у кого семейный бюджет больше 1500 евро, не имеют права лечить зубы у государственного врача…"
uborshizzza
17 май, 2018 05:19 (UTC)
Кавычки и ссылку видели? Очевидно же, что во втором случае нолика не хватает.

Edited at 2018-05-17 05:27 (UTC)
(без темы) - ninorov - 17 май, 2018 07:40 (UTC) - Развернуть
selenachel
17 май, 2018 04:36 (UTC)
Муж в марте в хирургии лежал..Привезли бомжа обмороженого. Руки-ноги. Так ему операцию сделали, потом (простите за подробности) кожу с задницы пересадили..Ему аж самому неудобно было-да че вы возитесь со мной, да не надо. А врач ему-а куда мы тебя денем такого? А полечим, хоть в дом престарелых определят. Так синюга этот пол жизни в тюрьме, пол жизни на улице.. Думаю, ни налогов ни взносов в ПФР он не платил..
uborshizzza
17 май, 2018 05:25 (UTC)
Правильно, должны лечить всех.
Сказка это. - ahax - 17 май, 2018 08:47 (UTC) - Развернуть
Tatyana Rumyantseva
17 май, 2018 04:41 (UTC)
Вот только что выписалась из вполне приличной питерской больницы. Белье - очень старое, за 10 дней ни разу не меняли, полотенце вообще не выдают - приносите свое. Как и туалетную бумагу. Убирают (в пульмонологическом отделении, где, по идее, не должны быть пыли!) редко, по выходным уборщица вообще не приходит и мусор никто не выносит. Тараканы рады и ходят табунами. Туалет - один на блок из 8 коек.

Посреди курса кончился антибиотик, ладно я это заметила, спросила, мне сказали - ну да, нет в наличии, можно пойти купить. Катеторов для установки капельниц тоже нет (стоят копейки, но не положено!) - покупайте сами.

Вода в киоске внизу стоит в два раза дороже, чем в магазинах.
uborshizzza
17 май, 2018 05:20 (UTC)
Странно. В Москве ничего подобного нет. Но в Москве тратят на здравоохранение 11% от ее бюджета.

Ниже вашего комета есть комент человека из Гатчины - он свою больницу хвалит.

Edited at 2018-05-17 05:25 (UTC)
(без темы) - proseka199 - 17 май, 2018 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - proseka199 - 17 май, 2018 09:19 (UTC) - Развернуть
leo_nafigator
17 май, 2018 04:49 (UTC)

Мой опыт здесь скромен, сталкиваюсь с медициной раз в 5 лет, и то по чужим проблемам, но в разных странах. В каждой свои особенности, но один общий вывод успел сделать.

Платная медицина хороша тем, кто платит за неё сам. По страховке хорошо лечиться там, где страховая медицина конкурирует с бесплатной. Где конкуренции между (хотя бы условно) бесплатной и страховой медициной нет, там у страховой медицины обязательно будут серьёзные системные ошибки. Например, как описано здесь.

uborshizzza
17 май, 2018 05:24 (UTC)
Увы, нас ведут к медицинской системе типа итальянской при гораздо худшем качестве и гораздо большей бедности населения.
(без темы) - (Анонимно) - 18 май, 2018 13:33 (UTC) - Развернуть
petrebitel
17 май, 2018 05:12 (UTC)
Читал про больную маму в итальянской больнице по дороге из Гатчины, куда ездил проведывать в больнице отца. Читал и думал: "Да я мог бы сегодня в гатчинской больнице нащелкать фотографии ничуть не хуже, чем гид нащелкала в итальянской!" Папа загремел на кардиологию с сердцем, скорая приехала через 7 минут после вызова, врач скорой возилась с отцом больше часа на дому, потому отца отвезли в больницу. Больница отремонтирована, помещения и персонал выглядят так, что можно снимать больничный сериал по типу западных. В палатах по 5 человек. Папа просил передач не приносить, потому что кормят очень хорошо.

В общем, пост гида из Санкт-Петербурга говорит о том, что живет она старой памятью, в российских больницах давно не бывала и информацией не владеет.

В Италию к маме тоже не стремится, потому что ухаживать за престарелыми не хочет, а другой работы ей там не светит. Продолжает паразитировать здесь. Паразитировать - потому, что гиды со своих доходов налогов не платят. Зато к государству требовательные, свои права знают. И вообще гид - это клиника. Люди, застрявшие в 90-х. Они до сих пор рассказывают туристам, что самые низкооплачиваемые профессии - это врач и учительница, а средняя зарплата в городе 100 евро. Чтобы на жалости побольше чаевых выцыганить.
uborshizzza
17 май, 2018 05:23 (UTC)
Это, видимо, самодеятельные гиды. В музеях, где нужна лицензия, они регулярно экзамены сдают.
(без темы) - petrebitel - 17 май, 2018 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 05:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - petrebitel - 17 май, 2018 06:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - petrebitel - 17 май, 2018 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 17 май, 2018 21:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dikiy_tuskan - 18 май, 2018 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marfa_nikitina4 - 17 май, 2018 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - marfa_nikitina4 - 17 май, 2018 19:52 (UTC) - Развернуть
anahareo
17 май, 2018 05:27 (UTC)
бабушка лет пять назад с воспалением лёгких лежала в больнице. Кормили как на убой, бельё меняли часто, медсёстры постоянно спрашивали, не надо ли чего. Ничего не покупала сама, хотя и спрашивала - может, лекарства какие-то нужны? Нет, говорят, у нас всё есть. Провинция.
uborshizzza
17 май, 2018 05:36 (UTC)
Многое зависит от конкретного главврача.
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 19:14 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
17 май, 2018 05:29 (UTC)
Да ладно, в Москве уже, по факту, не кладут никуда бесплатно лечиться. Только в самый тухлый клоповник -- один по профилю на всю столицу. В остальные, будь хоть сто раз бюджетные или муниципальные, максимум, дадут бесплатное направление на первичную консультацию -- тыщи полторы сэкономишь.

В регионах и не было никогда медицины. Теперь уж и подавно.

Очевидец -- какой-то запутинский тролль. Тикет -- это не оплата за лечение, а защита системы от мнительных старух. А так там обычный для Европы ОМС. Неужели автор думает, что страховая за прием получает 18 ойро. Терапевту, наверно, только 8 остается)
Пишет про платные анализы. И в этом же предложении уточняет, что платные только простые. А на сложные, типа, очередь. Ургентные тебе срочно сделают. А для развлечения -- извини, постой в очереди. Зато бесплатно.

На кого этот бред рассчитан?
uborshizzza
17 май, 2018 05:41 (UTC)
Сказки рассказываете. Всех кого знаю, прекрасно кладут. И условия - приличные.

Кому и за что вы платили, ложась в больницу?

А к цитируемому отрывка ссылка есть. Женщина давно живет в Италии, т.к. замужем за итальянцем. Пишет вполне объективно о разных сторонах жизни. Медицина ей не нравится, как и большинству жителей разных стран. Где довольны своей медициной? Нигде. Разве что наши евреи в Израиле.
(без темы) - ragnaroek - 17 май, 2018 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 17 май, 2018 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 17 май, 2018 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 17 май, 2018 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 17 май, 2018 18:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 18 май, 2018 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - parus28 - 17 май, 2018 06:55 (UTC) - Развернуть
sarvasvladimir
17 май, 2018 05:32 (UTC)
Ужас конечно.
Надо писать, что в Италии хуже, чем в России, а Путин это подарок от Бога. Только надо спешить, а то скоро его судить будут.))


Бог
uborshizzza
17 май, 2018 05:41 (UTC)
Re: Ужас конечно.
Вам надо, вы и пишите.
(без темы) - (Анонимно) - 17 май, 2018 10:54 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 247 комментариев — Порадовать комментарием )

Latest Month

Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow