?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


http://synews.ru/uploads/posts/2009-03/1236151225_kandaly.jpg
С каждым днем все радостнее жить.

У нас на работе происходит, так сказать, «переобучение», а конкретно, если мы раньше каждые 5 лет проходили переаттестацию, для чего нужно было получить внешнюю рецензию на 5 своих заключений эксперта и предстать перед комиссией, ответив на пару вопросов про сроки, статьи и планы, то теперь нужно еще сдать 2 зачета и экзамен. Зачеты сдают в виде тестирования. Экзамен принимает комиссия устно.
За это дают некий диплом, который нигде, кроме нашего учреждения, не будет считаться действительным. Это и считается переобучением, хотя люди реально учат все сами. Переобучаются все, невзирая на стаж и должности – это требование минобраза.

И вот один человек захотел уволиться, а ему говорят, что он должен заплатить 90 тыс. за переобучение или отработать не меньше 5 лет после получения диплома.
Оказывается, есть такая статья в ТК, что если работодатель потратил на ваше обучение деньги, то имеет право требовать их обратно.

Это 207 статья. "Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается. В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством".

Действительно, у нас стали заключать с теми, кто поступает на работу, некий договор, что они при увольнении будут платить 90 тыс., если пройдут у нас обучение (а без него они не смогут работать). Мы их учим больше года, и сил на это уходит много. Но при чем тут люди, которые учились много лет назад - 10-2030-40? То "переобучение", на которое нам кивают - обычная формальность.

Так что у нас уже существуют зачатки крепостного права, что вместе с повышением пенсионного возраста внушает оптимизм – назад, к победе феодализма! Феодализм – наше светлое будущее!

Переход по щелчку В верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 174 комментария — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
ailiu
3 июл, 2018 22:08 (UTC)
Они это хорошо придумали! Как удерживать работников! И зарплату повышать не надо; наоборот, надо держать ее максимально низкой. Тогда работник вовек не расплатится.
(Извиняюсь, но это методы закабаления в публичных домах, как нам известно из русской классики).
deadmanru
3 июл, 2018 23:20 (UTC)
Дык в "Незнайка на Луне" там описывало, как на луне, чтобы устроиться на работу, ты должен большой мешок денег работаделю притащить. Иначе не возьмёт на работу. Работа, это не право, а привилегия же!
Все почему то забывают, что при сырьевой экономики люди государству РФ не нужны. Это основной план текущего правительства. Все эти минздравы-экспертизы, это просто инерция того, что было в СССР.
Закончится всё тем, что будет сидеть в кремле семья Путина-ЕБН и их друзья, а также их охрана и слуги. Всех остальных изведут. А рабочие руки будут завозить вахтовым методом из Таджикистана или Китая. Так вот долгосрочный план.
(без темы) - sandblaster - 4 июл, 2018 00:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alfasting - 4 июл, 2018 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:39 (UTC) - Развернуть
deadmanru - Юрий Алтунин - 10 июл, 2018 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vlkamov - 4 июл, 2018 04:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 июл, 2018 12:25 (UTC) - Развернуть
agatspb
3 июл, 2018 22:37 (UTC)
В СССР было такое правило - надо было отработать несколько лет по распределению там, где надо государству, а не там где хочется. В США желающие учиться берут кредиты на обучение, которые надо отрабатывать годы. Переобучение необходимо, за чей счёт его делать?
deadmanru
3 июл, 2018 23:16 (UTC)
>Переобучение необходимо, за чей счёт его делать?

Работодателя или государства. Если вы эту систему ввели, то всем работника, кого этого заденет вы обязаны зарплаты повысить. Чтобы они могли за эти 4-5 лет отложить 90к рублей. Не хотите? Ну тогда идите в одно интересное место.
(без темы) - agatspb - 3 июл, 2018 23:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 июл, 2018 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agatspb - 4 июл, 2018 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 123_alik - 4 июл, 2018 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 05:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agatspb - 4 июл, 2018 06:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 06:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agatspb - 4 июл, 2018 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 123_alik - 4 июл, 2018 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - djeki_sm - 4 июл, 2018 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - djeki_sm - 6 июл, 2018 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ugryumy - 7 июл, 2018 07:31 (UTC) - Развернуть
Ответ - (Анонимно) - 4 июл, 2018 15:32 (UTC) - Развернуть
Re: Ответ - agatspb - 4 июл, 2018 15:36 (UTC) - Развернуть
Re: Ответ - tbgmt - 5 июл, 2018 08:36 (UTC) - Развернуть
2 года - (Анонимно) - 5 июл, 2018 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agatspb - 5 июл, 2018 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_midway - 7 июл, 2018 09:32 (UTC) - Развернуть
уточню по молодым спецам СССР - (Анонимно) - 8 июл, 2018 02:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 9 июл, 2018 23:41 (UTC) - Развернуть
deadmanru
3 июл, 2018 23:14 (UTC)
>И вот один человек захотел уволиться, а ему говорят, что он должен заплатить 90 тыс. за переобучение или отработать не меньше 5 лет после получения диплома.

У нас народ тоже гадит кирпичами, ибо каждые 4-5 лет требуют какое то там платное! переобучение, при зарплате в 400-450 евро на руки. А переобучение стоит 2к-3к евро.
Муж содержит жену и ещё платит ей из своей зарплаты "работодателю", чтобы ей дозволили дальше трудиться.
Гениально. Это как налог на воздух или дождь-снег. Деньги как с куста в бюджет и кормушку тем, кто это организовал.
123_alik
4 июл, 2018 09:15 (UTC)
крупные компании обучают/переобучают своих сотрудников бесплатно!
даже насильно! даже квоты вводят!
а ещё всякие корпоративные сборища!
по две недели могз выносят! не ну ладно экология там, компьютерная документация, но ведь еще какие-то психологи!
карнеги вшивые!

=Деньги как с куста в бюджет=
если в бюджет - то предприятие платит!

=и кормушку тем, кто это организовал.=
да-с! в Германии всякие зеленые экологи задолбали!
принуждают предприятия покупать экологические журналы и вестники!
отправлять сотрудников для обучения основам экологии на предприятии!



mvity
4 июл, 2018 00:16 (UTC)
вобще то обычно перед дорогим обучением работника, заключается договор отдельный, что работник готов отработать столько то времени после обучения.
sandblaster
4 июл, 2018 00:31 (UTC)
Я уже дет двадцать пытаюсь объяснить друзьям в России, что корпоративный тоталитаризм круче там всяких иных государственных, но без особого успеха. Не знаю, уже внедрили или нет в России капобязательства - полный аналог соцобязательств, только без всяких смефуечков, со скурпулезным разбором поквартально. В докризисные годы эти вещи служили основанием для повышения зарплаты отдельным успешным, но последние пятнадцать лет эти мероприятия проходят под лозунгом " докажи, что ты необходим компании или готовься к увольнению". Конечно, деньги за обучение возвращать не требуется по закону, только никакого обучения за те же 15 лет и не проводилось. Если кому-то надо - оплачивай из своего кармана.
ctratim
4 июл, 2018 01:41 (UTC)
У нас это немного извратили. Вопрос в анкете при трудоустройстве: Кем Вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
И как тут ответить? "Магом и волшебником", "генеральным директором" или честно написать что не надеюсь что смогу из оператора стать кем то выше старшего оператора, ибо начальники отделов в Вашей компании все родственники хозяина компании?
(без темы) - sandblaster - 4 июл, 2018 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 11 июл, 2018 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 123_alik - 4 июл, 2018 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:48 (UTC) - Развернуть
igor_sabadah
4 июл, 2018 03:16 (UTC)

Какой либо договор подписывался? Если нет посылать на три буквы.

a_tribunskiy
4 июл, 2018 04:24 (UTC)

Ага, должен быть договор, где прописаны условия переобучения (цена, условия возврата и пр.). Если такого договора нет, то все претензии и требования ничтожны.

(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sergey_cheban - 4 июл, 2018 17:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - grumpy_otter - 10 июл, 2018 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Банзай - 10 июл, 2018 02:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - me_flapper - 4 июл, 2018 04:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_sabadah - 4 июл, 2018 05:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 06:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - igor_sabadah - 4 июл, 2018 09:08 (UTC) - Развернуть
vlkamov
4 июл, 2018 04:20 (UTC)
Неясно, оплачивал ли работодатель обучение конкретного лица, платежный документ с Ф.И.О. ?
Кому ?
Существует ли ученический договор ?
Имеет ли обучавшее учреждение образовательную лицензию ?
uborshizzza
4 июл, 2018 05:35 (UTC)
Лицензия есть.
Люди сами готовятся в нерабочее время, чтобы отвечать на тест. За что с них берут деньги?
(без темы) - vlkamov - 4 июл, 2018 05:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Банзай - 10 июл, 2018 02:56 (UTC) - Развернуть
Дмитрий Рождественский
4 июл, 2018 05:51 (UTC)
Формальность или нет - а денег оно стоит. Платите за аттестацию сами, и не будете от работодателя зависеть: я уверен, что два зачёта и экзамен можно сдать существенон дешевле, чем за девяносто тысяч.
uborshizzza
4 июл, 2018 06:50 (UTC)
Его принимают только у нас.
uriy76
4 июл, 2018 06:23 (UTC)
пусть по суду взыскивают, подлецы, мне кажется суд должен быть на стороне того, кто увольняется.
uborshizzza
4 июл, 2018 06:50 (UTC)
Думаю, кто-нибудь подаст в суд, если такое случится.
(без темы) - uriy76 - 4 июл, 2018 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 июл, 2018 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:50 (UTC) - Развернуть
agatspb
4 июл, 2018 06:24 (UTC)
Вот интересная ситуация. В советские времена все с пиететом взирали на достижения условного Запада в разных материальных областях. Не задумываясь при этом каких трудов всё это стоит. Когда им предлагается так же усиленно поработать, чтобы чего-то добиться, то многими эти поползновения с гневом отвергаются. Ещё у нас есть почитатели Сталина и его успехов на ниве экономического строительства, которые с воодушевлением рассказывают, что надо напрячься и вывести наконец страну из экономического застоя. Когда этим же людям предлагается отодвинуть пенсию, чтобы поработать и вывести наконец страну из экономического застоя, то и это с гневом отвергается. В принципе можно не завидовать более успешным странам и жить своей жизнью, но прирождённая зависть не даёт душевного покоя. Замкнутый круг какой-то.
partagenocce
4 июл, 2018 06:49 (UTC)
>> Когда этим же людям предлагается отодвинуть пенсию, чтобы поработать и вывести наконец страну из экономического застоя, то и это с гневом отвергается

Не узрел упоминание "сотен миллиардов долларов" ежегодно (уже тридцать лeт?) выводимых из экономики РФ за кордон.
Их и дальше будут выводить? Им то плевать на экономический застой?


Edited at 2018-07-04 06:50 (UTC)
Re: Не узрел упоминание - (Анонимно) - 4 июл, 2018 19:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 июл, 2018 08:21 (UTC) - Развернуть
кремлебот - (Анонимно) - 4 июл, 2018 08:23 (UTC) - Развернуть
Re: кремлебот - agatspb - 4 июл, 2018 08:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 123_alik - 4 июл, 2018 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ars_el_scorpio - 5 июл, 2018 07:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmfff - 5 июл, 2018 13:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agatspb - 5 июл, 2018 14:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:52 (UTC) - Развернуть
saltichixa
4 июл, 2018 06:37 (UTC)
А что не так. Если государство и общество между тружеником и ТП всегда выбирает ТП, то просто закономерно накрыться звиздой. Не может быть иначе, просто не может.
zmeika_gadyka
4 июл, 2018 06:42 (UTC)

Боже! Какое счастье быть пенсионером и не морочить себе голову этой хренью.

uborshizzza
4 июл, 2018 06:51 (UTC)
У нас это касается и работающих пенсионеров.
veniaminandreev
4 июл, 2018 07:04 (UTC)
И это правильно. Вы этого заслужили.
123_alik
4 июл, 2018 09:36 (UTC)
гы-гы-гы!!!
а Вы заслужили, то что Ваша мамка - заробитчанка в рашке на трассе работает?
во сколько она на пенсию выйдет?
(без темы) - veniaminandreev - 4 июл, 2018 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ars_el_scorpio - 5 июл, 2018 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veniaminandreev - 5 июл, 2018 10:42 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
4 июл, 2018 07:04 (UTC)
Не будьте лохами, обращайтесь в трудинспекцию, департамент образования. Есть ст. 187. ТК: "При направлении работодателем работника на прохождение независимой оценки квалификации оплата прохождения такой оценки осуществляется за счет средств работодателя".
Если есть обучение, надо это доказывать: должна быть образовательная лицензия. Оказывать образовательные услуги без лицензии незаконно. Должны быть лекционные часы, семинары с явкой под подпись.
semenkusin
4 июл, 2018 07:13 (UTC)
Вот речь не мальчика ....
(без темы) - roosich - 4 июл, 2018 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 4 июл, 2018 13:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 4 июл, 2018 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 4 июл, 2018 20:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gypsy_django - 6 июл, 2018 04:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 6 июл, 2018 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tim_o_fay - 8 июл, 2018 07:43 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 174 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Июль 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow