?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Успехи легализаторов


Посмотрела, из чего стрелял убийца из Керчи. У него был самозарядный карабин «Сайга» ( не знаю, на 5 или на 10 патронов) - полная копия автомата Калашникова. Угадайте, сколько он стоит? Всего 20,4 тыс. рублей. Патронов можно за один раз купить до 400 штук, а стоят они – не больше 3 тыс. рублей за 150 штук.
Да мальчик мог и на завтраках такую сумму сэкономить.

Правда, то, что у него был карабин "Сайга" - это информация СМИ по утечкам из СКР, а некоторые блогеры утверждают, что у парня был помповик за 32 319 рублей, и патроны к нему стоят около 6 тысяч. Все равно - сумма не запредельная.

Пока мы тут сидим и рассуждаем, оружейное лобби времени даром не теряет. Оружие продают разнообразное и за любую цену. Есть за 20 тыс., есть за 100 тысяч. Но парень-то не на медведя покупал, а стрелять по рядом стоящим людям. Тут уж ничего особенного не надо.

Удивляются, как он мог стольких убить. Так ведь в комнатах, где по 30 человек, стрелял – в кого-нибудь да попадешь.

А как легко теперь стать охотником! Пришел и сказал, что ты – охотник. И за 10 минут оформляют охотничий билет. А там уже собирай бумажки и покупай оружие. Раньше нужно было хотя бы иметь рекомендации от 2-х охотников.

То-то вопли про необходимость легалайза затихли. Они уже по-тихому все легализовали! Не удалось ввести продажу короткостволов, так удешевили другое оружие, но свои деньги получили.

Да, они устроили какие-то курсы по обучению хранения оружия, и нужна справка от психиатра, сейф еще нужен и место для него. Вроде, как все серьезно. Но чего стоят эти меры, если явно психически больной парнишка в 18 лет спокойно все это прошел? Его день рождения в мае, и он сразу начал оформлять покупку оружия. За все это нужно платить, и в общей стоимости обойдется в 5-8 тыс. рублей. Не состоял он на учете в диспансерах, и моча у него была в порядке - так почему бы и не дать ему справку? Психиатр смотрит на справки. А то, что парень был параноиком, сразу не заметишь. Это его месяц нужно в отделении держать, чтобы понять, что к чему. Кстати, если бы так делали, то желающих стать охотниками стало бы поменьше.

Говорят, что Росляков увлекался охотой. Его кто-то брал с собой на охоту? Этого оказалось достаточным, чтобы никто не удивился желанию юноши купить автомат. Мне кажется, что раньше это было сложнее.

Но почему оружие так дешево?

Вот, пожинаем плоды. Теперь любой псих может запросто купить оружие и всех перестрелять. И все законно.

Еще более удивительно, что даже при наличии полного сходства преступления в Керчи с «Колумбайном» продолжаются бредовые версии о заинтересованности спецслужб и пр.
Уже не один такой пост в ЖЖ есть.

Но вернусь к легализаторам. Они рады, что любой озлобленный и нездоровый человек может купить оружие за копейки и всех перестрелять? Социальная обстановка ухудшается, и то ли еще будет.

Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Новости)

Метки:

Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

ragnaroek
18 окт, 2018 14:02 (UTC)
Интересные подробности обнаруживаются. У поциэнта была не Сайга, а помповик:
http://vfl.ru/fotos/c69c310c23859483.html
Это как раз не автомат, а самозарядное ружье. Из него, во-первых, интенсивность огня намного ниже. Во-вторых, перезаряжать его надо вручную. Один полный магазин 12/70, 6 патронов, при известной сноровке -- примерно пол-минуты. Из официальных данных, имеем 15 погибших от ружейных выстрелов (именно от выстрелов, а не от взрыва). Допустим, все раненые погибли. У хорошо подготовленного солдата процент попаданий составляет примерно 10. Т. е. должно было быть примерно полторы сотни выстрелов (если поциэнт был хорошо подготовлен. А готовился он, как мы помним, 4 месяца, между делом). Следовательно, только на перезаряжание ушло бы 12,5 мин. При этом, весь экшн от входа в здание и до самоубийства, включая установку бомбы, из тех же официальных данных, длился 7 мин.

Так что с очень высокой вероятностью можно утверждать, что это очередной рязанский сахарок.

И надпись такая на футболочке: "Ненависть". Чтоб никто не догадался) Было бы смешно, если бы не было так страшно.
vortex_wild
18 окт, 2018 15:11 (UTC)
У хорошо подготовленного солдата процент попаданий составляет примерно 10. Т. е. должно было быть примерно полторы сотни выстрелов (если поциэнт был хорошо подготовлен.

Вы путаете попадание из нарезного оружия на значительной дистанции и стрельба картечью на короткой дистанции в закрытом помещении по безоружным целям. На всякий случай, отмечу, что 10% попаданий для солдата - это весьма оптимистичная цифра, для реального боевого столкновения.

Далее, на короткой дистанции в ростовую мишень в 10-15-ти метрах картечью попадет с первого раза даже рукожоп, взявший ружье первый раз в руки. Промазать - это надо уметь недюженый талант. Более того, стрельба по толпе картечью приводит к тому, что от одного выстрела легко может пострадать несколько людей. А при мощности 12-го калибра и картечи, пострадать фатально очень легко.

Так что Вы написали фактически чушь. Для понимания, сходите в близжайщий тир, возьмите в прокат ружье 12-го калибра и попросите установить ростовую мишень в 10-15ти метров от себя. Единственное, что я не помню сходу, но вроде бы предоставляют к стрельбе только патроны с пулями. Но даже этого будет достаточно, чтоб оценить степень нужного для обращения с этой махиной профессионализма. Проверка выйдет не дорого, что-то порядка 500-1000 рублей за 10 или 20 выстрелов, зависит от политики тира.
ragnaroek
18 окт, 2018 15:25 (UTC)
Я ничего не путаю. Это если стенкой стоят, как в футболе, тогда просто. Но человек чисто инстинктивно после первого услышанного выстрела падает на пол и старается забиться в какую-нибудь щель. Кто не спрятался, начинает в панике бегать, выбрасываться в окно и т. п. В такой ситуации бывает чрезвычайно трудно попасть. Сложнее даже, чем из нарезного оружия из окопа через хороший диоптрийный прицел.

Это я как охотник, владелец целого арсенала оружия и аспирант кафедры СМ-6 говорю.

И у пациента была не картечь, а пулевой патрон КЗОРС 12/70 Полева-6У:
https://twitter.com/HistoryConflict/status/1052641241127636993/photo/1

Такой вот:
https://www.air-gun.ru/patroni/gladkostvolnie-patroni/patron_12_70_pulya_poleva_30_gr_kzors__v_pachke_10_sht

Edited at 2018-10-18 15:26 (UTC)
vortex_wild
18 окт, 2018 17:36 (UTC)
Позволю себе усомниться в вашей компетенции. Не каждый человек при звуке выстрела падает на пол, я бы даже сказал, что это скорее нетипичное поведение. Пригнуться - да, возможно.

Далее, с 10-15-ти метров попасть даже по поясной мишени - это довольно просто. Если она мечется. В условиях здания реально хаотично передвигаться сложно. Человек все таки бежит по предсказуемой траектории. Ладно, это мелочи.

Вот у нас стрелок с Хатсаном, у него 7+1 выстрелов 12-го калибра. Допустим это даже пулевые патроны, хотя не представляю как Вы этот момент разглядели на столь мутной картинке, при этом еще и гарантированно сделали вывод, что их не переснаряжали. Перед стрелком толпа людей кучей. 8-мь выстрелов дадут абы не те же 8-16 трупов, хотя бы за счет толпы и ступора в первые секунды с начала стрельбы. Далее перезарядка и стрельба по тем, кто в ужасе затаился. Или по тем, кто убегает прямо. 10-15 метров - тут хрен промажешь. А дальше просто работает фактор везения.

Так что 150 выстрелов они не обязательны. Подготовка экстра-класса - не нужна. Опасности для стрелка никто не представлял и не было огневого противодействия, которое обычно и критически снижает точность стрельбы у неподготовленных людей.

Кстати, если паренек готовился, а он как минимум покупал ружье и продумывал сценарий, мне кажется весьма странным выбор именно пулевых патронов для акции. Картечь просто проситься, выбор пулевых патронов - это очень странно. Есть какая-то официальная информация о характере пулевых ранений?
darkhon
18 окт, 2018 23:42 (UTC)
Судя по "перезаряжать его надо вручную. Один полный магазин 12/70, 6 патронов, при известной сноровке -- примерно пол-минуты" - человек ни разу в жизни помпу не заряжал. Причём я имею в виду не скоростное спортивное заряжание, а неспешное.
Патрон надо засунуть в дырку, проще говоря. Откуда 5 секунд?!
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - darkhon - 19 окт, 2018 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 12:42 (UTC) - Развернуть
ragnaroek
19 окт, 2018 07:43 (UTC)
У нас оружейный рынок очень узкий. Все распространенные патроны узнаются легко. Просто не знаю других патронов с голубым стаканом, вертикальной черной надписью и коротким донцем.

Выбор боеприпаса очень даже логичен. Картечью или дробью-нулевкой можно конечно кожаную обезьяну вальнуть с близкого расстояния, но у них очень высокое останавливающее действие -- можно укрыться буквально за партой. А пуля Полева как раз разрабатывалась для снижения останавливающего действия для преодоления кустарников и т. п.
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 12:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 19 окт, 2018 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ragnaroek - 19 окт, 2018 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vortex_wild - 20 окт, 2018 02:11 (UTC) - Развернуть
василий тёркин
24 окт, 2018 10:26 (UTC)
0000 были бы оптимальны, достаточно для поражения на таких дистанциях, плюс множество ранений попутно
uborshizzza
18 окт, 2018 18:31 (UTC)
Писали, что у него было что-то за 15 тыс. Тут не марка важна, а цена. Как видите, все марки прекрасно стреляют в упор по стоящим рядом людям.
ragnaroek
19 окт, 2018 07:35 (UTC)
Устроить имущественный ценз в праве на убийство -- это очень по-советски. Только ничего не выйдет. В криминале обычно участвует краденое оружие.
polugut
18 окт, 2018 18:48 (UTC)
Что это не сайга - было ясно сразу, по фото, на котором стрелок спускается по лестнице. О том, что это за оружие знаю из личного опыта, покупал подобное, ИЖ-81, когда "помпа" еще новинкой было, тогда проблема была найти на это огромное весло чехол, сам сшил. У стрелка укороченный вариант, с пистолетной рукояткой, и коротким стволом, для самооборонщиков.

Процент попаданий у солдата в такой ситуации не подходит, условия совершенно разные. Жертвы безоружны, и не подготовлены для боевых действий, не стреляют в ответ, по окопам не прячутся, и подозреваю что даже не баррикадировались услышав выстрелы. К счастью стрелок не встал у окна, и не начал сверху стрелять. Скорее это походит на охоту. А охотник может и 100% результативности дать. Причем не нужна долгая подготовка, сотни патронов да пары дней достаточно чтоб выйти на свой средний результат. Особенность картечного выстрела в том, что даже целиться особо не надо, а один выстрел заменяет десяток автоматных.

А вот насчет "сахарка" все совсем неоднозначно. Разоружение не в интересах Наитемнейшего. Скорее наоборот, отняв гладкоствол, власть получит пару миллионов оппозиционеров, которые раньше утилизировали энергию в лесах стрельбой по бутылкам и, иногда, по дичи. Дело в том, что в России рядовой оружиевладелей весьма лоялен к власти. Ибо купить хоть и не сложно, но потерять гораздо легче. Например попав под следствие по уголовному делу с ружьем можно прощаться. И даже за административку можно разоружиться, если это действия посягающие на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления. Участие в незаконном митинге подпадает под это определение. Если следовать теории заговора, то этот инцидент выгоден врагам гаранта конституции. Англичанка привычно гадит, или Госдеп не спит, или Нвальный решил себе сторонников добавить - не знаю. Конечно не стоит объяснять злым умыслом то, что может быть глупостью, но странность в том, что стрелок получил оружие легально чтоб устроить расстрел. А ведь это Керчь. Оружие ВМВ под ногами, оружие современное недалеко в ДНР и ЛНР. Зачем он тратил время на покупку охотничьего, ведь добыв взрывчатку он и так нарушил закон?
ragnaroek
19 окт, 2018 07:33 (UTC)
Вот это вот интересное соображение.
pascendi
18 окт, 2018 20:46 (UTC)
На соревнованиях по практической стрельбе перезарядка помпы -- 4-7 секунд!
Неопытный человек, попрактиковавшись день-два, справится за 10.

Из дробовика картечью практически нет необходимости целиться, особенно по групповой цели в помещении. Один выстрел -- считайте, магазин ПМ, причем начальная скорость картечины значительно больше, чем пистолетной пули, при сравнимом калибре (8,5 мм).

Забавно читать рассуждения людей, вообще не знакомых с предметом.
ragnaroek
19 окт, 2018 09:50 (UTC)
10 с -- это очень оптимистично. По крайней мере, нужен спидстриппер. Однако ничего подобного на (само-)убийце не обнаружено. По фоткам видно, что патроны у него были россыпью и в заводских коробках. Там только чтобы нашарить 3 патрона в рюкзаке нужно секунд 10. И так два раза на один магазин.

Одно из простонародных заблуждений, что при стрельбе дробным патроном поражающие элементы разлетаются веером, как от гранаты. На самом деле диаметр рассеяния картечи на комнатных расстояниях -- сантиметров 15 максимум. Даже если попасть ровно между двумя неподвижно стоящими друг к другу танго, каждому достанется по половинке с краю. Чего совершенно недостаточно для нанесения серьезных увечий такой крупной цели, как человек.

Дульная скорость ружейных и пистолетных боеприпасов примерно одинакова, и не превышает 300 м/с. Энергия метательной навески делится на все картечины, против пули, которой достается вся своя навеска. Кроме того, пуля стабилизирована в полете вращением, за счет чего теряет меньше скорости по дороге к цели. И пуля тяжелее. Поэтому подлетная энергетика одной картечины на порядки ниже, чем у пистолетной оболочечной пули. Вспоминаем:
E = (mV^2)/2.

Тем более, он стрелял пулями:
https://uborshizzza.livejournal.com/4907092.html?thread=134126932#t134126932

Кстати, дульный диаметр 12-го калибра -- примерно 18 мм.
nacht_undnebel
20 окт, 2018 05:01 (UTC)
Нет тут никакого рязанского сахарка. Да и стрелял-то он по толпе охотничьими патронами, заряженными картечью на волка. Эффект как от взрыва пояса шахида, где взрывчатка перешана с металлическими осколками. Там и целиться особо не надо, главное, чтобы хоть один хотя бы глаз был, чтобы видеть где люди собрались покучнее.

А перезараряжать оружие в такой суматохе можно было даже без особой спешки, зайдя за угол любого класса или опустившись на пол лестницы вниз, кому придет в голову считать, кончились у него патроны или нет.
ragnaroek
20 окт, 2018 16:43 (UTC)
Нет такого эффекта у картечи. Разлет у нее малюсенький. Убойная сила на порядки хуже пули.

Перезаряжать, зайдя за угол класса можно, но тогда не впишешься в 7 мин.

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow