?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Никто не победил?


Сейчас в Европе проходят торжества по поводу окончания 1 Мировой войны.
1 Мировая война занимает важное место в истории Европы.
В любом крупном городе обязательно есть помпезный памятник жертвам 1 Мировой. Обычно, это чуть ли не самая большая в городе церковь, но есть и отдельные памятники.
Это – Германия
https://img-fotki.yandex.ru/get/6822/270501744.12/0_e41c6_516d0c29_XL.jpg


https://img-fotki.yandex.ru/get/6825/270501744.11/0_e41b6_4ca404f5_XL.jpg
А это – Венгрия
https://img-fotki.yandex.ru/get/196183/245498954.1e6/0_1d4cca_3534ca9f_orig.jpg
В Лондоне

В Турции
http://2.bp.blogspot.com/-Hn5aoHTEB3k/Uvxzv7uTdFI/AAAAAAAAAI4/wi9_Ta2xmps/s1600/0_85fe2_4fa6ebd9_XL.jpg
Во Франции
http://o-france.ru/wp-content/uploads/2013/08/5111fd78210b1-300x199.jpg

И почему бы им не ставить памятники и не отмечать? Ведь погибли 11 440 310 мирного населения, солдат – около 8 млн.
10 лет назад тоже торжественно отмечали. Тогда были еще живы последние солдаты этой войны. В 2011 Клод Стэнли Чулз, последний из живших на планете ветеранов Первой мировой, скончался в Австралии в возрасте 110 лет.
Каждым годом все больше в праздновании войны становится примиренческий аспект. Мол, неважно, кто где победил – важно, что погибли люди.
Об этом говорит инсталляция, сделанная в этом году к битве при Сомме.
https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/2cd084744498b8d6b37c27d72910f394/5C3FC5FD/t51.2885-15/e35/40974131_330315814208158_6049163245426573312_n.jpg

Битва на Сомме — битва на французском театре Первой мировой войны армий Британской империи и Французской республики против Германской империи. Состоялась с 1 июля по 18 ноября 1916 года на обоих берегах реки Сомма. Битва при Сомме — одна из крупнейших битв в ходе Первой мировой войны, в которой было убито и ранено более 1 000 000 человек
В течение четырёх месяцев в ней участвовали 51 британская, 32 французских, 67 германских дивизий, до десяти тысяч орудий, одна тысяча самолетов.
Впервые в мире на Сомме были применены танки. Несмотря на их техническую слабость и тактические ошибки в применении, результат был впечатляющим и показал перспективность этого вида оружия.
Обе стороны понесли в операции огромные потери: французы — 204 253 человека, британцы — 419 654 человека, всего 623 907 человек, в том числе 146 431 человек — убитыми и пропавшими без вести. Средние потери 51 британской дивизии, участвовавшей в сражении, достигли 80 %. Германские потери оцениваются в 465—600 тысяч человек, в том числе 164 055 человек — убитыми и пропавшими без вести. Однако «цена потерь» оказалась различной. Британские дивизии состояли преимущественно из слабообученных и малоопытных гражданских призывников, а в германских дивизиях на Сомме воевал кадровый состав.
Германская оборона была продавлена на фронте 35 км и в глубину до 10 км. Германии пришлось создавать новую линию обороны. Стратегическая инициатива полностью перешла от Центральных держав к Антанте.
А в этой инсталляции – все едины – одинаковые фигурки в саванах.

Многие считают, что Первая и Вторая Мировая война были одной войной за влияние в Европе, проходящей с 1914 по 1945 с перерывом.
Так что в 1918 году ничего не закончилось.

А вот таких церквей, как для Первой Мировой, для Второй Мировой уже не построено. А на памятниках для погибших в Первой Мировой добавлены погибшие во Второй Мировой. А если стоит памятник погибшим во Вторую Мировую, то это будет памятник партизанам (за исключением Великобритании).

Может быть, это потому, что во Вторую Мировую они все воевали против СССР (за исключением Великобритании)?

Возможно ли в России в 2045 году перестать считать свои жертвы и говорить, кто победил, а делать вот такие инсталляции?

А вы бы это одобрили?

Переход по щелчку В верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)

Метки:

Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

gstfo
9 ноя, 2018 12:08 (UTC)
Нет. Нацисты были преступниками и Великую Отечественную войну на кону была не победа, а выживут наши предки или нет.
Может для французов или поляков это была и вторая мировая. Немцы их города не вымаривали осадами обрекая гражданское население на верную смерть.
(Анонимно)
9 ноя, 2018 13:37 (UTC)
+100

Особенно мило, когда нам ставят в пример французов, которые сохранили Париж во время Второй мировой. Блин, да если бы на нас кто-нибудь напал, как немцы на французов, то и у нас города "волшебным" образом бы сохранились.
gstfo
9 ноя, 2018 13:45 (UTC)
Тут еще не может быть применение по причине того, что Третий Рейх был натурально людоедским режимом. С чем тут примеряться? С нацисткой идеологией Третьего Рейха?
Если бы автор был бы поляком и такое написал полякам, он бы получил по роже. Поляки помнят разрушенную Варшаву.
А если бы автор был бы евреем и такое евреям написал бы...примириться с нацистами...
k_r_k
9 ноя, 2018 14:45 (UTC)
"Немцы их города не вымаривали осадами обрекая гражданское население на верную смерть."

Вы про голод в Нидерландах 1944 года ничего не слышали?
А осады городов диктовались оперативной обстановкой, но отнюдь не садистскими устремлениями.
Все нации боролись за выживание, не только русские.
Вина немцев не в только том, что их режим был людоедским. А ещё и в том, что они войны хотели больше других.
В 1939 году в Германию никто не вторгался.
gstfo
9 ноя, 2018 14:49 (UTC)
Я за себя говорю, для меня примирение невозможно. Причины я уже озвучил.
Как у автора такое вообще в голове возникло - про применение, я не понимаю.
k_r_k
9 ноя, 2018 14:58 (UTC)
У меня отец воевал с немцами и с японцами.
Оба деда погибли на войне. Один на Днепре в 1943, другой в Силезии в 1945.
Но у меня нет ненависти к нынешним немцам.
Я сам был для них оккупантом, служил 2 года в ГСВГ срочную.
И что теперь, каждый немец меня должен теперь ненавидеть?
Так всё получилось. История не видеозапись. Её не сотрёшь и назад не отмотаешь.
gstfo
9 ноя, 2018 15:01 (UTC)
Разговор не про нынешних немцев.
А про применение, про такую вот формулировку -
"Каждым годом все больше в праздновании войны становится примиренческий аспект. Мол, неважно, кто где победил – важно, что погибли люди"
Я считаю, что важно знать и помнить кто кого победил и зачем.
Советская Армия и союзники победили Третий Рейх. Задавили нацисткого дракона потому что Третий Рейх был натурально людоедским государством. И если бы не победа наших предков в той войне, то нас бы не было. И предков наших тоже бы не было.
k_r_k
9 ноя, 2018 15:06 (UTC)
Да, надо было биться за выживание. Деваться было некуда.
Но Вторая мировая закончилась, как и Первая. Надо смотреть вперёд, а не назад.
А если реально посмотреть, то в любой современной войне есть только проигравшие. Кто больше, кто меньше.
(Анонимно)
9 ноя, 2018 16:38 (UTC)
Ну да, мы простили немцев. За реальные преступления! Осталось только узнать, немцы-то нас простили за мифическое изнасилование 2 миллионов немок. А то несправедливо получается, что прощение только с одной стороны идёт.

(Анонимно)
9 ноя, 2018 20:08 (UTC)
нет, немцы нас "не простили"
процитирую коммент из жж Максима Соколова

costya

31 октября 2018, 19:09:06 UTC

 СВЕРНУТЬ

Работая и живя в Германии сумарно 5 лет и , ради улучшения знаний языка смотря немецкий ТВ ежедневно, со знанием предмета берусь утверждать, что необходимость в повторении созрела. 
В любой передаче на историческую тему упоминаются стопятьсот миллионов изнасилованных русскими солдатами немок. Жду не дождусь обвинений в массовой педофилии. Ведь тому есть монументальное свидетельство - памятник в Трептоф-парке!

ЗЫ: Каяться перед еврейским народом на уровне бундестага полагается ежегодно в феврале, в годовщину того дня, когда танк Красной Армии, командиром которого был еврейский юноша (19 лет) с Украины, пробил ворота Освенцима. А вот русские унтерменши ( 11 млн военных потерь и ещё столько же гражданских) - биомасса, хули... Из-за этих унтерменшей аж целых 120 представителей высшей расы было в течении 40 +/_ лет убито при попытке незаконного пересечения границы. Das heist - жизнь одного истинного арийца приравнивается к 100 тысячям жизням унтерменшей

зы
замечание комментатора про повторить связано с темой поста Соколова о Познере, которому так не нравится одна из форм народной памяти о Великой Отчественной, что он кушать не может
https://m-yu-sokolov.livejournal.com/4098269.html?thread=243625181#t243625181
(Анонимно)
9 ноя, 2018 20:28 (UTC)
Опрос: жители стран-участниц Второй мировой не знают о роли СССР
Респондентам на выбор было предложено пять вариантов ответа на вопрос о роли в победе (армия Британии, СССР, США, "другие" и вариант "затрудняюсь ответить"): только 13% опрошенных "отдали" ключевую роль в освобождении Европы Советской армии.

МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Большинство французских и немецких граждан полагают, что ключевая роль в освобождении стран Европы от фашизма принадлежит американским войскам

https://ria.ru/victory70/20150428/1061317600.html
(Анонимно)
10 ноя, 2018 07:56 (UTC)
Они давно так считают. В Испании главными победами числят высадку в Нормандии и атомную бонбу на Японию. При том оправдываются за Голубую дивизию, якобы, почти мирную.
uborshizzza
9 ноя, 2018 19:19 (UTC)
Там тоже много зверств было, хотя бы химические атаки.

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Page Summary

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow