?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Как вы думаете, какая у России самая насущная на сегодня проблема? Ситуация в Азовском море? Падающий рубль?

А вот и не угадали.
Самая большая у нас проблема та, что ученые вконец обнаглели.
Об этом сегодня со всей нелицеприятностью сказал Путин на заседании Совета по науке и образованию.
«России необходимо прекратить распылять деньги и пережевывать вчерашние проблемы, чтобы не отставать от тенденций в мировом научном сообществе.
Есть немало вопиющих случаев, когда тематика фундаментальных исследований в институтах не меняется годами, а результата так и нет.
В академических институтах в 2017 году по 40% тем не было представлено ни одной научной работы, учтенной в какой-либо базе цитирования. Это говорит о том, что либо результатов нет, нет вообще, либо они никому не интересны.
Я думаю, что и молодые и перспективные специалисты в таких исследовательских командах не задерживаются. Или просто морально ломаются - не интересно.

Получается, что государство дает деньги, а задачи, связанные с обеспечение государственных нужд, часто очень перспективные задачи, принципиального характера, не формулируются… И какими проблемами, …заниматься, решают сами лаборатории.
На первый взгляд, это не так уж и плохо, поскольку не мешает научному творчеству. Для такой работы создана система грантов, в которой ученые сами определяют что и как им нужно исследовать. Государство только помогает.
Большая часть средств на науку по-прежнему распределяется в рамках привычного государственного задания. По сути, опять финансируются учреждения, точнее в значительной степени и подчас в абсолютно избыточной степени их административные издержки. Или другая ситуация. Вместо конкретной технологии, оборудования профильные ведомства заказывают различного рода аналитические отчеты и прогнозы. Они, конечно, тоже нужны. Вроде бы исследования ведутся, а результат – очередная подшивка презентаций и таблиц, с которыми можно подчас познакомиться в любом открытом журнале. Только зачем их тогда называть научными исследованиями, и стоят ли они таких денег. Знаете, сколько на это уходит? 40 миллиардов рублей.

Обращаю внимание, у нас три категории научных учреждений — первой, второй, третьей категории. Насколько я понимаю, до сих пор учреждения первой категории финансируются так же, как учреждения третьей категории. Ну это что у нас, социалистическая уравниловка? А зачем мы тогда эти категории делали?
В отношении учреждений высшего образования такой механизм заработал. Почему он не распространяется на научные организации, непонятно. Почему оценка их эффективности проведена, а никаких управленческих решений на ее основании до сих пор не принято?

Надо сформировать понятные критерии оценки результатов, использовать опыт российских фонда фундаментальных исследований и российского научного фонда. Знаю, что далеко не все коллеги согласны с тем, что для фундаментальных исследований одним из ключевых показателей является количество научных публикаций в ведущих изданиях и индекс цитирования. Я, честно говоря, с этим тоже согласен, понимаю, очень много особенностей: и это самые разные сферы деятельности, кого-то хотят цитировать, кого-то сознательно не цитируют, это все понятно, это все ясно

Но тогда нужно выработать, и я прошу вас это сделать, какие-то другие объективные критерии оценки результатов, основанные на репутационной ответственности и оценке профессионального сообщества. Нам же нужны какие-то способы оценки результатов работ? Это нужно сделать
».

Президент призвал финансировать живые научные работы, которые ведутся в интересах нашей страны — экономики и граждан, содействовать ученым, работающим в продвижении прорывных исследований. Российский лидер пообещал, что на нацпроект «Наука» будет дополнительно выделено более 300 миллиардов рублей, а общая сумма, которую планируется инвестировать в «Науку», составит 635 миллиардов.

Путин также призвал сделать науку более прозрачной и открытой областью. Это в том числе касается публикаций исследований и присвоения ученых степеней и званий.

А то все такое непрозрачное-непрозрачное… то ли дело остальные расходы.

Сколько у нас ученых купили себе замки во Франции? А сколько губернаторов и прочих чиновников? Вот, помню, бедным по сравнению с другими регионами Пермским краем руководил-руководил один из самых честных губернаторов Чиркунов, а потом купил себе замок во Франции и теперь реставрирует его и облагораживает местность для пользы французов.
Но ведь в Пермском крае все было прозрачно! Не то что в этой Академии наук.

А как вы думаете, что заложено в нацпроект «Наука», и на сколько лет он рассчитан? Вот, читаю:
«в национальный проект "Наука» заложено строительство нескольких объектов класса мегасайнс, семи центров мирового уровня, в том числе по геномным исследованиям, по технологиям больших данных, математические центры. А также создание 15 научно- образовательных центров мирового уровня, интегрирующих университеты, исследовательские институты, средний и крупный бизнес, госкорпорации».
Ну, очень прозрачно!
А потом опять скажут, что во всем виноваты ученые.

Кстати, 635 млрд. рублей стоил ЧМ-2018. И что, сильно он нам помог? А на науку еще только обещают выделить, а уже столько претензий.

Главное, как-то непрозрачно защищают диссертации. Может быть, их того, раздеть донага, и пускай где-нибудь на площади защищают, при большом стечении народа. Люди, они разберутся, что там да к чему.
А, может, хватит уже издеваться над учеными?

Путину пытались объяснить, что аспирант получает от 4 200 до 6 700 рублей, и поэтому не идет в науку молодежь, а не потому, что им неинтересно работать со старыми учеными.

Неужели он считает, что если дать все деньги одному-двум НИИ, а остальным не дать ничего, то это ускорит научный прогресс?

Такое впечатление, что этот проект «Наука» угробит жалкие остатки науки в России, но зато позволит отреставрировать в Европе еще несколько замков.
https://www.instagram.com/p/Bm5mw7MhJHU/?fbclid=IwAR2jjkkap5i9J8Lco-Ns_egJ4aEHpglc_pbUvtgtmBVrxeS8ZMdCEQO7WAM




Переход по щелчку В верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 342 комментария — Порадовать комментарием )
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
alex_mironov
27 ноя, 2018 21:27 (UTC)
Учёные, значит, говорит?
uborshizzza
27 ноя, 2018 21:31 (UTC)
А на шпагат они сесть могут? Или подсечку сделать?
(без темы) - alex_mironov - 27 ноя, 2018 21:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 27 ноя, 2018 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - urriss - 28 ноя, 2018 01:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_mironov - 28 ноя, 2018 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_mironov - 28 ноя, 2018 07:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sbkirbabaevitch - 28 ноя, 2018 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - staryj_kon - 28 ноя, 2018 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_mironov - 28 ноя, 2018 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jaff_13 - 29 ноя, 2018 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_mironov - 29 ноя, 2018 08:05 (UTC) - Развернуть
bachta_girey
27 ноя, 2018 21:43 (UTC)
Общество Макса Планка в пример. Давно уже хотят, чтобы как в Европе (((
serega133
27 ноя, 2018 21:47 (UTC)
Поинтересуйтесь у своего ректора за его доход в 21 миллион рублей. Может, аспирантам прибавит.
uborshizzza
28 ноя, 2018 04:51 (UTC)
Эти декларации о доходах такие декларации...
(без темы) - ragnaroek - 28 ноя, 2018 06:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - asintez - 28 ноя, 2018 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:10 (UTC) - Развернуть
l_char
27 ноя, 2018 22:13 (UTC)
а вот Екатерина наукам благовалила, хоть и немка, и баба, а понятие имела, этот Таврический, но понятия у него не царские.
zepete
27 ноя, 2018 22:35 (UTC)
У Путина такие-же понятия про науку, так как в обоих случаях ее держат для понта. Только понты выражаются по другому. Тогда достаточно было пи себе иметь ученого шута, который теоремы доказывать будет на приемах, а теперь от этого шута нужен рейтинг цитирования и их надо много, так как еще количество ценится.
(без темы) - grimjeker - 28 ноя, 2018 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 5 дек, 2018 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - portweyn15 - 29 ноя, 2018 04:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 28 ноя, 2018 04:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 5 дек, 2018 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_4887821 - 28 ноя, 2018 06:31 (UTC) - Развернуть
sandblaster
27 ноя, 2018 22:59 (UTC)
Как-то даже и не подозревал, что так все запущено. То есть государство не является заказчиком, ученые сами должны формировать повестку? В СССР государство шагу не могло сделать без научного обоснования. В РФ научный подход без надобности. Набиулины в экономике и чубайсы в науке доведут страну до цугундера
739ru
28 ноя, 2018 04:35 (UTC)
Войну в Афганистане тоже научно обосновали?
(без темы) - freecasting - 28 ноя, 2018 05:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 28 ноя, 2018 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandblaster - 28 ноя, 2018 12:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simpledoktor - 29 ноя, 2018 06:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - valerie_livina - 29 ноя, 2018 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandblaster - 28 ноя, 2018 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - junetiger - 28 ноя, 2018 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alga - 29 ноя, 2018 23:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simpledoktor - 29 ноя, 2018 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cherepanin - 29 ноя, 2018 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - plynius_secund - 29 ноя, 2018 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cherepanin - 29 ноя, 2018 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cherepanin - 29 ноя, 2018 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 14:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 28 ноя, 2018 04:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandblaster - 30 ноя, 2018 00:31 (UTC) - Развернуть
Про государство - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 05:06 (UTC) - Развернуть
deadmanru
27 ноя, 2018 23:09 (UTC)
Мне вообще не понятно, к чему вообще это цитирование? Ну взяли "британские учёные" открыли очередную хрень, почему какашки такой форму у какого то там животного. Это процитировали в СМИ и чё? Какой от такой "научной" работы полезный результат?
uborshizzza
28 ноя, 2018 04:54 (UTC)
Ищут критерии оценки. "Ищут пожарные, ищет милиция" - вот и нашли.
(без темы) - olena_bogdanova - 28 ноя, 2018 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - deadmanru - 28 ноя, 2018 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inna010101 - 28 ноя, 2018 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _heckfy - 28 ноя, 2018 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:12 (UTC) - Развернуть
romix1c
27 ноя, 2018 23:25 (UTC)
График научных открытий в СССР


Источник: Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996.

Интересно, каково продолжение этого графика?
(Анонимно)
28 ноя, 2018 06:51 (UTC)
Вот спасибо!
Не было у меня такого источника, а он подтверждает график.У. Аммона (Ammon,2010), демонстрирующий динамику публикаций наразыз языках, в том числе на русском. Там тоже редкий рост примерно с середины 30-х годов пик к 1970 г. Кто бы что ни говорил о тов. Сталине.
Re: Вот спасибо! - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 06:54 (UTC) - Развернуть
Re: Вот спасибо! - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 15:02 (UTC) - Развернуть
У Вас истерика? - (Анонимно) - 1 дек, 2018 06:26 (UTC) - Развернуть
Re: У Вас истерика? - (Анонимно) - 4 дек, 2018 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - simpledoktor - 29 ноя, 2018 17:17 (UTC) - Развернуть
Re: Вот спасибо! - (Анонимно) - 1 дек, 2018 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - de_ruer - 28 ноя, 2018 07:48 (UTC) - Развернуть
О нет! - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 08:23 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - de_ruer - 28 ноя, 2018 09:38 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 15:30 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 21:56 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - de_ruer - 28 ноя, 2018 22:52 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 00:33 (UTC) - Развернуть
Re: О нет! - de_ruer - 29 ноя, 2018 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inna010101 - 28 ноя, 2018 08:18 (UTC) - Развернуть
well_p
27 ноя, 2018 23:27 (UTC)
Мой пост от 2014 года:

Сегодня на сайте Правительства опубликовали список научных организаций , которые будут подведомственных новому ФАНО (Федеральному агентству научных организаций). Почитайте ,это жутко завлекательное чтиво . Для начала несколько цифр. У нас оказывается существует 826 научных институтов. И 181 унитарное предприятие в этой сфере. Одних только институтов Академии сельскохозяйственных наук у нас знаете сколько? 257 штук . Ужас . Судя по их количеству наше сельское хозяйство должно быть лучшим на планете . Да что на планете , во вселенной . Почитайте их названия с № 569 и дальше . Один институт аграрных проблем и информатики чего стоит под номером 571 .
А там ведь в списках есть еще институты нанотехнологий ( я не шучу, их аж две штуки ) программирования и прочих буддологии и тибетологии.( Там кстати в документе работает поиск ) .Где то 17 институтов геологии . Есть даже Институт проблем развития науки. Там наверно сидят такие специальные ученые , которые только и думают какое новое название выдумать для вновь организованного института . Типа Институт автоматизации проектирования или Институт системного программирования.Там и такие есть . Очень бы хотелось посмотреть на их программы .
Существует аж 25 институтов в названиях которых встречается слово "экономика" . Есть даже Центральный экономико-математический институт .И 18 штук учреждений посвященных математике под различным соусом . Типа Институт математических проблем биологии . Три института философии . Чего то мало . В нашей стране их должно быть явно больше . Зато по биологии у нас числится аж 32 различных учреждения . Генетика тоже не обойдена вниманием - 10 институтов .
В таком высоконаучном края как Дагестан имеется аж 16 различных научных организаций . А вот в Северная Осетия - Алания только 6 . Хотя там всего то живет где то 700 тысяч человек . Но свой Южный математический институт там есть . Вкупе с Северо-Осетинским институтом гуманитарных и социальных исследований . Вообще Северный Кавказ это один из центров научных исследований России . Там есть такой Институт информатики и проблем регионального управления Кабардино-Балкарского научного центра Российской академии наук .Тамошние республики как раз то место , где можно изучать проблемы регионального управления.Тут даже и спорить как то глупо .
Еще у нас славиться по части науки такая местность как Карелия . Аж 10 учреждений существует на ее территории . И там конечно есть свой Институт прикладных математических исследований. Без математики сейчас никуда .
Пермь кстати вообще отстает . Всего то 2 института . Плохо у нас с наукой , ой как плохо по сравнению с тем же Дагестаном .
Кстати я ошибся в самом начале . Институтов в названии которых есть упоминание о сельском хозяйстве у нас оказывается аж 510 . Только садоводством у нас занимается 14 организаций .
Физика есть в названии 46 организаций . Химия -62 . Правда они часто пересекаются как в Межведомственном центре аналитических исследований в области физики, химии и биологии.
Гуманитарными исследованиями у нас занимается 5 институтов . А автоматикой аж 6 . Литературой под различными соусами -7 .Историю у нас изучают 17 организаций . Правда конечно они часто совмещают как в Институте языка, литературы и истории Карельского научного центра .
Кстати это еще оказывается не полный перечень . Там в самом начале ФАНО предписывается совместно с ФНС России, Росимуществом и Росреестром в 6-месячный срок продолжить работу по выявлению и включению организаций в этот список .
Нет , может быть очень многие из них занимаются делом . Но часть точно тупо тратить наши с вами бюджетные деньги , на выходе выдавая только бумажные отчеты .
(Анонимно)
28 ноя, 2018 02:24 (UTC)
Ты б в любой из них сходил-то - за грамматикой.
(без темы) - oren_bella - 28 ноя, 2018 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - anthropology_f - 29 ноя, 2018 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - al_fuhrmann - 29 ноя, 2018 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - twincat - 29 ноя, 2018 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2018 16:16 (UTC) - Развернуть
well_p
27 ноя, 2018 23:32 (UTC)
""""Вот, помню, Пермским краем руководил-руководил один из самых честных губернаторов Чиркунов, а потом купил себе замок во Франции и теперь реставрирует его и облагораживает местность для пользы французов.
Но ведь в Пермском крае все было прозрачно! Не то что в этой Академии наук. """""

Чиркунову не надо было воровать от слова совсем. Он совладелец крупнейшей продовольственной сети в г. Пермь. На паях, кстати, с Трутневым.
Нет, они не монополисты, у нас еще много сетей и побольше их будет в городе.
uborshizzza
28 ноя, 2018 04:57 (UTC)
А сеть стала самой крупной сама по себе. Сейчас, кстати, она как?

В Москве вот Батурина со своим "Интеко" выигрывала все тендеры, а Лужков только удивлялся. "Но выиграла же в честном конкурсе, я не звонил - говорил он, - "Значит, лучшая, что же тут поделаешь".

Edited at 2018-11-28 04:59 (UTC)
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:16 (UTC) - Развернуть
woker
27 ноя, 2018 23:44 (UTC)

Вообще все по делу говорит, есть люди которые готовы эффективно все делать, но у которых нет никакого понимания как делать, и есть другие, которые привыкли делать все сами и соответственно все предложения сверху выливаются просто в формальные отчеты. За всю науку конечно говорить не буду, но проблема есть.

(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:17 (UTC) - Развернуть
bro_w
28 ноя, 2018 02:36 (UTC)
Да что там наука, когда получить патент на обычную программку для андроид заебешься. Как будто это не за 3 дня написанный код, а открытие века какое.
uborshizzza
28 ноя, 2018 05:04 (UTC)
И еще хуже будет.
(без темы) - zlaya_harya - 28 ноя, 2018 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bro_w - 28 ноя, 2018 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zlaya_harya - 28 ноя, 2018 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zepete - 5 дек, 2018 20:47 (UTC) - Развернуть
ross_grifon
28 ноя, 2018 03:49 (UTC)
И в чем Президент не прав?
rogovsky
28 ноя, 2018 04:31 (UTC)
Во всем прав. РФ стала страной третьего мира. Тут уж не до науки
(без темы) - ross_grifon - 28 ноя, 2018 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 2 X 2 - 28 ноя, 2018 09:29 (UTC) - Развернуть
президент не прав в - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - farik_5 - 28 ноя, 2018 07:34 (UTC) - Развернуть
Президент - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 05:11 (UTC) - Развернуть
Re: Президент - ross_grifon - 29 ноя, 2018 05:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ross_grifon - 5 дек, 2018 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 10:49 (UTC) - Развернуть
chebooran
28 ноя, 2018 03:53 (UTC)
Путин сказал что отечественная наука забюрократизирована и частенько занимается хернёй?
Так и есть.
Аргумент что губернаторы хуже учёных - так себе.
Дохрена кто хуже учёных. Убийцы, брокеры, маньяки, юристы.
Но это совершенно не должно означать, что учёные старички могут годами жрать опупительные деньги и не давать никакого полезного для страны или признанного в мире результата.
rogovsky
28 ноя, 2018 04:30 (UTC)
Тогда результат дадут старички в другой стране
(без темы) - 739ru - 28 ноя, 2018 04:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oren_bella - 28 ноя, 2018 10:09 (UTC) - Развернуть
Вы, видимо, очень молоды - (Анонимно) - 28 ноя, 2018 22:32 (UTC) - Развернуть
Re: Вы, видимо, очень молоды - (Анонимно) - 1 дек, 2018 06:37 (UTC) - Развернуть
Re: Вы, видимо, очень молоды - (Анонимно) - 1 дек, 2018 15:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oren_bella - 1 дек, 2018 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uborshizzza - 28 ноя, 2018 05:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chebooran - 28 ноя, 2018 07:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chebooran - 28 ноя, 2018 07:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - inna010101 - 28 ноя, 2018 08:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chebooran - 28 ноя, 2018 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - oren_bella - 28 ноя, 2018 10:06 (UTC) - Развернуть
наука - (Анонимно) - 29 ноя, 2018 06:44 (UTC) - Развернуть
Re: наука - chebooran - 29 ноя, 2018 08:17 (UTC) - Развернуть
arbeite_4
28 ноя, 2018 03:56 (UTC)
Как известно, шпионаж и проституция — одна из важнейших профессий в мире(с)

Ход мысли гаранта понятен: пенсионеров - сократить, учёных - оптимизировать, проституцию - легализовать.


vasatkavasa1
28 ноя, 2018 06:03 (UTC)
Ход мысли сейчас у всей верхушки один - сушить и прессовать всё, что не может взорваться или загореться; потом возьмутся за остальное, отбежав на безопасное расстояние.
(без темы) - kh_sugutskiy - 5 дек, 2018 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vigorov - 28 ноя, 2018 06:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - twincat - 29 ноя, 2018 10:40 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 342 комментария — Порадовать комментарием )

Latest Month

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow