?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Переход по щелчкуВ верхнее тематическое оглавление
 Переход по щелчку Тематическое оглавление (Политика)
 Переход по щелчку предыдущее по теме…………………………………  Переход по щелчку следующее по теме
 Переход по щелчку предыдущее по другим темам……………  Переход по щелчку следующее по другим темам


Продолжу статанализ выборов в Москве http://uborshizzza.livejournal.com/673940.html и, реализуя идею уважаемого читателя http://uborshizzza.livejournal.com/673940.html?thread=9313684#t9313684, перейду к долям голосов не от принявших участие, а от общего количества зарегистрированных избирателей.

Для начала обращает внимание очень большой разброс по количеству отдавших голоса за ЕдРо:




Кажется, что он много больше, чем для других партий, но это – во многом видимый эффект. Выкинем данные ЕдРо:




Видно, что в сопоставимых масштабах примерно такие же вариации. Но все равно так быть не должно – при увеличении количества поданных голосов вариация должна уменьшаться.

UPD По оси Х - количество проголосовавших за данную партию (от общего количества избирателей, зарегистрированных на участке), по оси Y - количество районов. Например, самая "высокая" линия - "патриоты России" с максимумом 100 в точке 1. Это означает, что было 100 участков, на которых за патриотов подали от 1 до 2 процентов голосов от списочного состава.

Для ЕдРо значение 16 при X=25, например, означает, что было 16 районов, на которых за них было подано от 25% до 26% от списочного состава.


Но окончательно все становится ясным, если посмотреть на рисунок совместного распределения доли поданных голосов и доли (от общего количества избирателей) голосов, поданных за разные партии:





Здесь каждая точка соответствует району. Видно, что количество голосов, поданных за все партии, кроме ЕдРо, от активности голосования не зависит, тогда как количество голосов за ЕдРо прямо пропорционально активности.

Эта картинка укладывается в следующую гипотезу:
- реальная явка на выборы была около 22%
- из проголосовавших 40% отдали голоса за Единую Россию, 30% - за КПРФ и оставшиеся 30% получили остальные партии
- все остальное – липовые голоса за ЕдРо.

Возможны и другие статистические гипотезы. Например, что выборы прошли честно, без фальсификаций и того, что стыдливо называют «использованием административного ресурса». Просто так получилось.


UPD Уважаемый http://ru-roll.livejournal.com/4008.html привел крайне любопытный анализ, сопоставив данные этого и предыдущих голосований





копия на автономе http://uborshizzza.1mgmu.com/?p=455
Buy for 60 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

yurayu
30 окт, 2009 18:01 (UTC)
Полная чушь
Откуда, например, цифра 300 тыс.? Где доказательство что их изгнали именно дудаевцы и никто другой? Кто это сказал?
Учите матчасть:
http://genocide-chechnya.front.ru/

Почему "изначально" незаконны? Какие основания для подобных заключений? Можете привести текст закона, который не был соблюдён?
Не соблюдалось выборное законодательство России

Приведите пример законных, "в рамках правового поля" первых выборов при образовании новых регионов.
Например, та же Ингушетия. Мне могут не нравится люди, которые побеждали там на выборах, но у меня нет оснований оспаривать их результаты.

А так вы просто тупо повторяете штампы типа "фашистский переворот", не имея оснований и, похоже, не понимая смысла терминов в этих штампах.
А что ту понимать? Когда бандиты Дудаева вооруженным путем захватывают власть - значит, это переворот. Если они после этого устраивают этнические чистки - значит, они фашисты. Все просто.

Но вот насчёт Дудаева, мне ничего подобного не известно, кроме ваших голословных обвинений в "фашистском перевороте". А этого мало, чтобы я автоматически считал его бандитом. Сепаратистом - да, поскольку он боролся за отделение Чечни и не скрывал этого, но бандитом, фашистом и пр. - это бабушка надвое сказала.
Так зачем он изгнал 300 тыс.русских из Чечни? Он же такой белый и пушистый.
jimja
31 окт, 2009 07:10 (UTC)
Re: Полная чушь
Матчасть вашу писали "АРИ Новости, ФСБ Российской Федерации". Простите но после 2500 убитых осетин, "шпионских камней" и прочих перлов пропаганды, этот источник мне не внушает доверия. Ничего не стоит состряпать подобный рекламный буклет. К тому же, в случае силового противостояния, никогда нельзя верить на слово одной из сторон конфликта. Вы что же всерьёз полагаете, что рекламный буклет может быть аргументом чему-либо? Вдумайтесь сами. Вот пример доказательства из вашего буклета: "Одна знакомая женщина мне рассказывала, что, когда та ехала в Кpаснодаp в 1993 г...." Зайдите на любой сайт сепаратистов, там полно таких же "доказательств", только уже зверств русских. Вы бы ещё ссылку на плакат Путина прислали. :) К тому же примеры случаев беззакония не могут служить основанием вывода насчёт Дудаева. С таким же успехом можно считать и Путина фашистом, а в качестве доказательства приводить случай с Евсюковым. К тому же там ничего нет про 300 тыс.

Пытаетесь отсутствие текста закона компенсировать тупым повторением тезисов? Типа, доказательства а ля Геббельс. :) "Выборное законодательство России" это не текст закона, который не был соблюдён. Не знаете, так и скажите.

Я вас просил привести конкретные различия. В чём конкретно отличались выборы в Чечне и Ингушетии? У вас, кстати, нет оснований и в Чечне оспаривать выборы. По крайней мере привести эти основания вы до сих пор не смогли.

Когда захватывают и устраивают, тогда - да. Но то что это было так, всего лишь ваши фантазии, не подтверждаемые независимыми источниками. Всё просто.

Ну вот, опять всё те же 300 тыс. из ваших фантазий. Я не пойму, чего вы меня уговариваете? Думаете, что если ваши фантазии повторять много раз, то они будут более правдоподобными?
yurayu
31 окт, 2009 09:21 (UTC)
Полная чушь
Если Вы немного погуглите, то легко обнаружите множество подобных материалов про геноцид русских в Чечне. Например, в 1995 году русские жители станицы Ассиновская написали письмо Ельцину. Вы что-то слышали об этом письме? Зато когда в 2000-х годах произошел некий гораздо менее значительный инцидент в Ассиновской - об этом раструбили все СМИ. Обратите внимание также, что в начале 2000-х русских в Ассиновской совсем не осталось.

Про 300 тыс. человек есть результаты переписи. До 1991 года в Чечне жили примерно 300 тыс.русских, сейчас - ноль. Какие тут еще нужны комментарии?

Я не спец в предвыборном законодательстве - оно достаточно быстро менялось в 90-е (например, появился закон о гарантиях избирательных прав граждан). Факт тот, что выборы в Ингушетии проводились в российском правовом поле, а "выборов" в Чечне просто не было, был переворот.

По поводу переворота - вот:
В начале сентября 1991 года вооруженные национальные гвардейцы Дудаева силой захватили здание Совмина, радио— и телецентра, а затем, 6 сентября, ворвались в помещение, где шло заседание ВС, и, как и положено революционерам, взяли его штурмом. 15 сентября 1991 года были собраны еще не разбежавшиеся от торжества демократии депутаты Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики, и им предложили самораспуститься, что они и сделали. Одновременно был образован Временный Высший Совет, который должен был провести выборы в ВС Чечни 18 ноября 1991 года.

В тот период политическая обстановка в Чечено-Ингушской республике (ЧИР) была сложной и напряженной. Избранные раннее конституционным путем органы власти и управления, практически отстранены от исполнения на них обязанностей, а их функции взял на себя Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН).

http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/wh_book_3/wh_book_3-6.htm

Тут же учите матчасть
jimja
31 окт, 2009 12:16 (UTC)
Re: Полная чушь
Точно также можно легко обнаружить множество подобных же материалов другой стороны, в которых Россия - фашистское государство занимающееся геноцидом чеченского народа. Обычная информационная война, которая всегда идёт параллельно боевым действиям. Надо быть идиотом чтобы принимать на веру в такой ситуации пропаганду любой стороны конфликта.

Перепись ни о чём не говорит. Вы думаете в республике Коми русских поубавилось меньше? Ещё раз повторю, они могли уехать от войны, от беззакония, от религиозного экстремизма, из экономических интересов и т.д. Чтобы вменять в вину эти 300 тыс. именно Дудаеву, необходимо доказать, что это именно он или по его приказу их уничтожили. Конечно, легко могу поверить рассказам из вашего буклета о том, как на улице кто-то кого-то застрелил и т.д. Но если из этого делать вывод что Дудаев фашист, то тогда и Путин фашист, потому что есть примеры как мент расстреливает ни в чём не повинных русских людей.

Не факт, а ваша необоснованная оценка.

Тем не менее, не только ВС ЧИР самораспустился, но и ВС РФ признал что ЧИР прекратила своё существование и разделил её на Чечню и Ингушетию. И выборы президента Чечни происходили уже после признания Верховным Советом Чечни как отдельного региона, не входящего в юрисдикцию ВС ЧИР. Так что на момент выборов ВС ЧИР не существовал официально и законно, и не мог быть свергнут.
yurayu
31 окт, 2009 13:03 (UTC)
Полная чушь
Надо быть идиотом чтобы принимать на веру в такой ситуации пропаганду любой стороны конфликта.
Ну зачем же Вы приняли на веру русофобскую пропаганду в Википеди ?О том, что законность выборов, якобы, никем, не оспаривалась?

Вы думаете в республике Коми русских поубавилось меньше?
Думаю, что меньше. Приведите данные по республике Коми.

Чтобы вменять в вину эти 300 тыс. именно Дудаеву, необходимо доказать, что это именно он или по его приказу их уничтожили.
Чтобы вменять в вину что-то Гитлеру, необходимо доказать, что именно он или по его приказу кого-то уничтожали.

ВС ЧИР самораспустился
Ссылочку приведите, второй раз прошу

ВС РФ признал что ЧИР прекратила своё существование и разделил её на Чечню и Ингушетию.
ВС РФ признал, что в Чечне произошел переворот и для того, чтобы сохранить Ингушетию в правовом поле, разделил ЧИР на Чечню и Ингушетию. Все просто.
jimja
31 окт, 2009 14:12 (UTC)
Re: Полная чушь
Законность выборов может определить только суд. То что кто-то в пропагандистском угаре называл выборы незаконными, то это не тоже самое что их оспорить.

Ну да, поменьше. Около 120 тыс. Но всё равно гораздо больше чем при "геноциде абхазского населения" на российском телевидении. :)

Да, что и было сделано на нюрнбергском процессе.

Да в вашей же ссылке и прочёл, про то как под давлением оппозиции ВС ЧИР принял акт о самороспуске.

Это где же такое написано, что роспуск ВС ЧИР был назван Верховным советом переворотом? ВС РФ на тот момент сам ещё был сепаратистским по отношению к ВС СССР, и признал роспуск ВС ЧИР потому что тот поддержал ГКЧП.
yurayu
2 ноя, 2009 20:55 (UTC)
Полная чушь
То что кто-то в пропагандистском угаре называл выборы незаконными, то это не тоже самое что их оспорить.
Этот "кто-то" - высший орган власти в стране.

Ну да, поменьше. Около 120 тыс.
Так Вы приводите все цифры. Сколько было русских, сколько осталось. Сколько было коренного населения - сколько осталось.

Да, что и было сделано на нюрнбергском процессе.
Вот как? И кого убил лично Гитлер?

Да в вашей же ссылке и прочёл, про то как под давлением оппозиции ВС ЧИР принял акт о самороспуске.
А Учредительное Собрание тоже самораспутилось под давлением оппозиции, да?

ВС РФ на тот момент сам ещё был сепаратистским по отношению к ВС СССР, и признал роспуск ВС ЧИР потому что тот поддержал ГКЧП.
А я считаю, что виновников развала СССР надо судить точно так же, как и организаторов/пособников фашистского переворота в Чечне.

jimja
3 ноя, 2009 09:34 (UTC)
Re: Полная чушь
ВС - орган законодательной власти, решения же о законности и незаконности должно приниматься судебной властью, а не законодательной. И чтобы утверждать, что выборы были незаконны, нужно это доказать в суде. Пока этого не сделано, заявления остаются лишь заявлениями, даже если это заявления верховного совета.

Какая разница сколько было, сколько осталось. Это не изменит того факта, что вы необоснованно посчитали эти 300 тыс. жертвами Дудаева. Может они на совести Масхадова, или Кадырова, или федералы их перебили "градом" во время штурмов Грозного. Какие у вас основания списывать эти 300 тыс. на Дудаева?

Не обязательно нужно убивать лично чтобы считаться убийцей. Достаточно доказать факт отдачи соответствующих директив. Материалы процесса есть в интернете - почитайте. По поводу Дудаева и его сторонников никаких процессов не было.

Нет, Учредительное Собрание не самораспускалось, а было закрыто декретом ВЦИК. Т.е. в этом случае переворот налицо - выборы проиграли и закрыли собрание силой.

Ну так и судите. Вопрос в том, по каким законам. Пока вы судите по своим предпочтениям, поэтому и суждения ваши имеют вес соответствующий.
yurayu
3 ноя, 2009 16:25 (UTC)
Полная чушь
И чтобы утверждать, что выборы были незаконны, нужно это доказать в суде.
Кто Вам такое сказал? На тот момент ВС РСФСР был высшим органом власти в стране.

Какие у вас основания списывать эти 300 тыс. на Дудаева?
Многочисленные свидетельства об этнических чистках, проводимых дудаевскими фашистами.

По поводу Дудаева и его сторонников никаких процессов не было.
Я не устаю повторять, что над дудаевскими фашистами надо провести процесс наподобие нюренбергского и главных преступников повесить, а их московских пособников - люстрировать.

Нет, Учредительное Собрание не самораспускалось, а было закрыто декретом ВЦИК. Т.е. в этом случае переворот налицо - выборы проиграли и закрыли собрание силой.
Коммунистические историки легко опровергнут эти Ваши измышления.


Re: Полная чушь - jimja - 4 ноя, 2009 19:42 (UTC) - Развернуть
Полная чушь - yurayu - 5 ноя, 2009 18:48 (UTC) - Развернуть
Re: Полная чушь - jimja - 6 ноя, 2009 09:35 (UTC) - Развернуть
Полная чушь - yurayu - 8 ноя, 2009 10:31 (UTC) - Развернуть
Re: Полная чушь - jimja - 8 ноя, 2009 23:54 (UTC) - Развернуть
Полная чушь - yurayu - 9 ноя, 2009 04:29 (UTC) - Развернуть
Re: Полная чушь - jimja - 9 ноя, 2009 09:50 (UTC) - Развернуть
Не понял - yurayu - 9 ноя, 2009 18:10 (UTC) - Развернуть
Re: Не понял - jimja - 10 ноя, 2009 15:02 (UTC) - Развернуть
yurayu
31 окт, 2009 09:45 (UTC)
Вот еще можете матчасть подучить:
Правовая оценка сложившейся ситуации в Чеченской Республике определяется положениями Конституции Российской Федерации, в частности:

— Статья 4 Конституции Российской Федерации устанавливает, что суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию. Конституция РФ и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

— Часть 1 статьи 65 устанавливает, что в составе Российской Федерации как ее субъект находится Чеченская Республика. Субъект Российской Федерации не может обладать государственным суверенитетом, что вытекает непосредственно из Конституции РФ. Провозглашение такого суверенитета является незаконным.

— В статье 15 определяется, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории РФ. Законы и правовые акты, принимаемые в РФ, не должны противоречить Конституции РФ. В этом смысле действия органов власти Чеченской Республики по созданию собственных воинских формирований, провозглашению ими государственного суверенитета республики, разжигание вооруженных конфликтов, несоблюдение прав и свобод граждан, неприятие мер по защите их жизни на своей территории являются незаконными.

— В части 4 статьи 3 Конституции Российской Федерации устанавливается, что никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. Руководство Чеченской Республики по существу присвоило отдельные из полномочий, которые отнесены Конституцией РФ (статья 71) к ведения Российской Федерации и тем самым поставило себя вне рамок закона.



Таким образом, в Чеченской Республике был совершен государственный переворот. Был распущен, а фактически разогнан ее Верховный Совет. и в нарушение целевого ряда статей Конституции РСФСР 27 октября 1991 года были проведены незаконные выборы президента Чеченской Республики и депутатов Верховного Совета Чеченской Республики.

Несмотря на то, что 2 ноября 1991 года постановлением V Съезда народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными, а принятые вышеназванными органами власти акты — не подлежащими исполнению, для восстановления законности и правопорядка федеральными органами власти не были применены никакие силовые меры.
http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/wh_book_3/wh_book_3-6.htm
jimja
31 окт, 2009 11:42 (UTC)
Re: Вот еще можете матчасть подучить:
Вот за это спасибо. :)
Интересная подборка разных времён. Правда, при беглом просмотре я заметил что подборка только российских СМИ. Но всё равно есть что почитать.
Что касается выдержки, которую вы привели, то она ставит под сомнение акт провозглашения независимости Чечни, а не выборы президента Дудаева. Это само собой разумеется - никогда ещё провозглашение независимости не признавалось центром, нигде. Наверняка, например, решение о независимости Абхазии или Осетии противоречит законам Грузии. Если пользоваться вашей логикой, то и независимость Абхазии вы должны называть "фашистским переворотом". Этот спор не решен в принципе на уровне международных отношений. Мне же были интересно другое, а именно, почему вы считаете что Дудаев пришёл к власти в результате "фашистского переворота", и я вас спрашивал не о акте независимости, а о выборах президента Чечни.
К тому же в этой статье "Известий" явная ошибка:" Таким образом, в Чеченской Республике был совершен государственный переворот. Был распущен, а фактически разогнан ее Верховный Совет." Дело в том что никакого Верховного Совета Чеченской республики не существовала в природе, а ВС ЧИР перестал существовать ещё даже до решения ВС РФ о разделении ЧИР на Чечню и Ингушетию.
yurayu
31 окт, 2009 12:10 (UTC)
Специально для альтернативно одаренных:
Что касается выдержки, которую вы привели, то она ставит под сомнение акт провозглашения независимости Чечни, а не выборы президента Дудаева.
Цитирую:
2 ноября 1991 года постановлением V Съезда народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными</i>
Почему же в Википедии этого не написано, а?

ВС ЧИР перестал существовать ещё даже до решения ВС РФ о разделении ЧИР на Чечню и Ингушетию.
Вот этого пассажа я не понял. Как это законно избранный орган власти "перестал существовать"???

Если пользоваться вашей логикой, то и независимость Абхазии вы должны называть "фашистским переворотом".
Это зависит от того интересы какой страны Вы отстаиваете.Что касается Абхазии, то ничего подобного дудаевскому мятежу 1991 года в ней не происходило.

Я же говорю: учите матчасть. Желательно, не по русофобской википедии.

jimja
31 окт, 2009 13:28 (UTC)
Re: Специально для альтернативно одаренных:
Вероятно потому что не удалось подтвердить общепризнанными авторитетными источниками. Если у вас такой источник есть, вы можете внести это уточнение. В любом случае, когда независимость провозглашена, с точки зрения законов сепаратистского региона законы центра перестают действовать. Сами же выборы происходили до провозглашения независимости, на основании решения ВС РФ о разделении ЧИР и образовании республики Чечня.

Что же тут непонятного. ВС ЧИР самораспустился, ВС РФ признал этот самороспуск и разделил ЧИР на ЧР и ИР. Как же, по вашему, может существовать ВС ЧИР, если никакой ЧИР не существует?

Если вы полагаете, что логика зависит "от того интересы какой страны Вы отстаиваете", то вы вообще не знаете что такое логика. Логика которая зависит от "интересов" называется лицемерием и демагогией. Мы вряд ли поймём друг друга, потому что я пользуюсь традиционной классической логикой, которая не зависит от интересов рассуждающего. Что касается Абхазии, то не только подобное происходило, но и персонажи действовали те же. Например, кавалер ордена "герой Абхазии" Басаев.

А зачем мне самому себе ставить ограничения по источникам информации? Только анализируя все источники информации, можно докопаться до истины. Так что, что там "желательно" исходя из "интересов" мне не важно.
yurayu
2 ноя, 2009 20:49 (UTC)
Какая чушь
Вероятно потому что не удалось подтвердить общепризнанными авторитетными источниками.
То есть постановление верховного органа власти страны подтвердить не могут. А наличие наблюдателей из 26 стран - могут. Потрясно.

В любом случае, когда независимость провозглашена, с точки зрения законов сепаратистского региона законы центра перестают действовать.
В правовом поле нет никакого сепаратистского региона. Есть кучка бандитов, захватившая власть.

ВС ЧИР самораспустился
Ссылочку гоните

ВС ЧИР самораспустился, ВС РФ признал этот самороспуск и разделил ЧИР на ЧР и ИР. Как же, по вашему, может существовать ВС ЧИР, если никакой ЧИР не существует?
Почему же выборы в Ингушетии прошли в соответствии с российским законодательством, а в Чечне - нет?

Если вы полагаете, что логика зависит "от того интересы какой страны Вы отстаиваете", то вы вообще не знаете что такое логика.
Ну почему же, если Вы в апреле 1945 года находитесь в городе Берлине, то Ваша логика действий сильно зависит от того на чьей Вы стороне. Если Вы на стороне Советской Армии - Вы добиваете фашистского зверя в его логове. Если Вы в гитлерюгенде - Вы защищаете родную столицу от большевистского варварства.

Мы вряд ли поймём друг друга, потому что я пользуюсь традиционной классической логикой, которая не зависит от интересов рассуждающего.
Какая чушь. Если Вы живете в России, то Вам "сепаратизм" в Чечне (и где-либо еще) невыгоден, поскольку ослабляет Вашу страну. Если Вы живете в США или в Англии, то "сепаратизм" в Чечне Вам выгоден, поскольку ослабляет Россию. Именно поэтому омериканчеги и наглечанчеги там любят дудаевских фашистов.

Что касается Абхазии, то не только подобное происходило, но и персонажи действовали те же.
Вот как? Летом 1991 года гадкий Ардзинба захватил власть в Абхазии?

Только анализируя все источники информации, можно докопаться до истины.
Так Вы же не анализируете. Вы переписываете методички вошынгтонского обкома.
jimja
3 ноя, 2009 09:00 (UTC)
Re: Какая чушь
Никто вам не мешает, если есть чем подтвердить, изменить любую статью в википедии. Правила одинаковы для всех.

О каком именно правовом поле вы говорите? Посадили человека в мусоровозку, застрелили "случайным" выстрелом - вот и всё правовое поле. Можете называть это поле правовым, а для меня это обыкновенный бандитизм.

Вот вам ваша же ссылка. Вот цитата:"15 сентября 1991 года были собраны еще не разбежавшиеся от торжества демократии депутаты Верховного Совета Чечено-Ингушской Республики, и им предложили самораспуститься, что они и сделали". Решение ВС РФ о разделении ЧИР произошло 1 октября, а выборы 27 октября, так что ваши утверждения о том, что в ходе выборов кто-то был свергнут, или, что выборы противоречили каким-то законам, нелепы и лживы.

Это я вас спрашивал, почему вы считаете что выборы в Ингушетии законны, а в Чечне - нет. Вы не смогли обосновать.

Одно дело война, другое беседа. Конечно, "логика действий" зависит от того на чьей вы стороне, но логика как наука о рассуждениях не зависит от того к кому вы решили прибиться. 2*2=4, независимо от того на чьей вы стороне.

Дело не в том, что вам или мне лично выгодно. Мне интересно не то, что и кому выгодно, а то какими приёмами отстаивается позиция в полемике. И, кстати, если я живу "в США или в Англии", то какая, по-вашему, мне выгода от "ослабления России"?

Я ничего не говорил ни о каком Ардзинба, я говорил о "герое Абхазии" Басаеве, который воевал на стороне абзских сепаратистов против Грузии, точно так же как впоследствии против России на стороне чеченских сепаратистов. Вы утверждали, что сепаратисты в Чечене и Абхазии чем-то принципиально отличались, но вот чем именно, так и не смогли сказать.

По крайней мере я достаточно проанализировал ваше заявление о том что выборы Дудаева были "фашистским переворотом" чтобы утверждать, что вы ни чем не смогли свою оценку подтвердить, кроме своего субъективного "выбора стороны". А я вас не знаю, и ваши личные пристрастия для меня веским доводом не выглядят.
Какая чушь - yurayu - 3 ноя, 2009 16:19 (UTC) - Развернуть
Re: Какая чушь - jimja - 4 ноя, 2009 19:13 (UTC) - Развернуть

Latest Month

Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow